АвторСообщение





Сообщение: 56
Порода кошки:: Чеширская
Зарегистрирован: 03.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 19:23. Заголовок: Ответственность заводчика: мифы и реальность


Предлагаю ужесточить правила Клуба. При поступлении жалоб от покупателей, либо при проверенной информации о болезнях проданных котят и не приведи Бог, смерти - питомник на карантин на 6 месяцев, а при повторных случаях (после карантина) - ЗАКРЫТИЕ И ИСКЛЮЧЕНИЕ данного питомника из Клуба и лишение владельца права на питомник.

сколько можно слушать слезы покупателей, что котейка умер или его лечили ДВА ГОДА и не спасли?

Клуб ДОЛЖЕН быть с безупречной репутацией и сам Клуб должен быть гарантом честности и чести заводчиков!
Предлагаю ввести на сайте список ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ заводчиков (владельцев) Клуба, что бы покупатель в любое время мог проверить репутацию заводчика. А так же можно размещать родословные кошек (без возможности копирования с сайта).

А то объявления читаю - БРИТАНСКИЕ чистокровные котята.. папа британец, мама ПОЛУБРИТАНКА.

Покупайте животное только в проверенном надежном питомнике. Да, можно купить на "птичке" или у рынка. Много дешевле. Но! Никто не гарантирует вам, что он не погибнет от первой же подхваченной болячки, потому, что не привит. Никто не выдаст вам его "паспорт"- родословную, подтверждающую чистоту породы. Никто не расскажет вам о его характере, его повадках, его желаниях. Все это вам сможет рассказать только заводчик - владелец питомника. Он же даст вам рекомендации по уходу и кормлению животного.


, Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Сообщение: 6
Порода кошки:: Британская короткошерстная
Зарегистрирован: 20.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 20:47. Заголовок: Анна Владимировна! П..


Анна Владимировна!
Приятно, что сообщение разложены на цитаты, но пропущена самая важная цитата: "Плюс мы находимся в разных городах" - и это отдаленность значительно далее, чем , например, Ангарск, поэтому кот и не отвезен назад (работа, время в дороге, занятость), она не смогла приехать также, тем более, обе стороны устроил предложенный заводчиком вариант. Кота очень сильно любим )))
Ни в адрес клуба, ни, тем более, в адрес заводчика, не написано ни одного плохого слова. И, тем более, не обвиняю, что кто-то вступил в сговор и продает крипторхов специально. Заводчик действительно не подозревала об отклонении и мысли нет о ее недобросовестности в этом плане. Относительно крипторхизма перечитано множество статей, спасибо и за Ваши ссылки.
Более того, никакой огласки произошедшему не планировалось (тем более, через клуб) и предполагалось, что кто-то отнесется негативно. Хочется, чтобы такие ситуации видели люди и с осторожностью покупали котят, договора, например, заключали ))
Более того, относительно клуба напишу о том, что ВСЕМ своим знакомым рекомендую покупать котеек через этот клуб и в ближайшие дни через данный клуб мои знакомые покупают 2 котенка.
В клуб документы высланы, никаких оскорблений нет и быть не может, т.к. жизнь-штука сложная, мало ли какая у заводчика ситуация.
Если результатом данной ситуации будет осторожность людей при покупке котеек-уже хорошо, финансового интереса здесь нет.
Если Вас чем-то задела-извините.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Порода кошки:: Британская короткошерстная
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 21:55. Заголовок: Марьяна (извините бе..


Марьяна (извините без отчества, забыли Вы представиться в профиле), я человек очень спокойный. Но смотреть на то что, обижают мой клуб не могу. Верхние посты были написаны в защиту клуба, не более. К сожалению во всех ваших постах прослеживается идея - купили через клуб - по рекомендации - а получили не то что хотели.....
Извините, но мне показалось это обвинением в сторону клуба и его работы. К сожалению не мне одной так показалось. А многим....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Порода кошки:: Британская короткошерстная
Зарегистрирован: 20.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 23:06. Заголовок: Еще раз прошу прощен..


Еще раз прошу прощения. Клуб очень уважаю и, повторюсь, рекомендую его все своим знакомым. Первоначально сообщение (первое) было отправлено с пометкой "показывать модераторам", поэтому на форуме не предполагалось к появлению, а в обращении написано было к Мурке Муркиной, т.к., судя по постам, ее я причислила к руководству клуба и хотела спросить ее совета. Конечно, очень неприятно, что кого-то задела, а , тем более, по Вашим словам, многих. Еще раз извините. Действительно очень неприятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт




Сообщение: 433
Зарегистрирован: 14.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 22:06. Заголовок: Вся информация будет..


Вся информация будет выведена на заводчика. К сожалению, она в Братске, клуб в Иркутске. Для выяснения всех деталей нужно время. Для новичков ситуация будет непонятна, почему же клуб так опрометчиво дает рекомендации. Есть тонкость: при рекомендации клуба осмотр проводится повторно на приеме, в присутствии и заводчика, и будущего владельца. Именно поэтому те, у кого есть проблема, стараются продать котят без визитов на повторный осмотр. У кого все "ОК"этого не боится.
Стоимость, в любом, случае определяет заводчик. Клуб в этот вопрос вообще не встречает. И договор подписывается в трех экземплярах для каждой стороны. При возникновении разногласии легко посмотреть кому кто и что обещал. Грустно, что в очередной раз из-за отсутствия договора устранение проблемы будут долгим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1425
Порода кошки:: BRI ns/bs-22. Питомник Lacy Cat.
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 14:41. Заголовок: Должны ли кошки стои..


Должны ли кошки стоить дорого?
Эта статья написана для тех, кто хочет купить породистого котенка.Почему в достойных питомниках цена котят составляет определённую сумму (в зависимости от породы, класса малыша, его пола и ещё нескольких нюансов), как выбрать питомник, заводчика и конечно же кошачьего малыша .

Разведение кошек - труд творческий, кропотливый, требующий множества затрат, как временных, так и материальных. Это огромная радость, но и огромная ответственность. Ведь это ответственность не только за кошек, но и за породу в целом. Породу делают люди.

Увы, встречается множество владельцев породистых кошек, которые занимаются размножением кошек, не задумываясь ни над типом, ни над развитием породы, ни над моральной ответственностью, которые несут все владельцы за своих питомцев. Когда ставят разведение кошек на коммерческую основу, где максимальная прибыль при минимальных затратах ставится во главу угла, нарушая при этом все моральные принципы и правила, установленные фелинологическими организациями, клубами. Отдавая котят в "зародышевом" состоянии, не отвечая в дальнейшем за их здоровье и поведение такие "заводчики" отдают несоциализированных, часто не совсем здоровых малышей в неопытные руки. И как часто новый владелец вместо того чтобы получать радость от общения с малышом, начинает решать проблемы возникшие с его здоровьем или адаптацией в новом доме.

Итак, как же правильно выбирать котенка и на что обратить внимание при его покупке:
Покупая породистого котенка, обратите внимание на условия содержания животных в питомнике, ухоженность котят, их психику и на соответствие стандартам породы родителей и самого котенка. Если у Вас закралось сомнение хоть в одном пункте - не торопитесь с покупкой малыша, возможен вариант, что вместо того чтобы получать удовольствие от общения с котёнком Вы вынуждены, будете решать проблемы, связанные с его здоровьем, воспитанием или получите не совсем то, что Вы ожидали.

По поводу соответствия породы. Если Вы новичок - то это непросто, ведь научится "видеть" породу со всеми минусами и плюсами сразу сложно. В такой ситуации советуем полагаться на мнение независимых и незаинтересованных лиц- судей (возможно экспонировать малыша на выставке), других заводчиков, знающих эту породу.
Котенок должен быть здоров, воспитан, и соответствовать стандарту породы, иметь документы о происхождении (кошачью метрику или родословную).


Цена котёнка формируется из большого количества факторов. Это:


расходы на вязку

кормление

наполнитель

ветеринарное обслуживание


рекламу


оформление документов


титулованность родителей (затраты на выставки)

класс самого котенка (пет-, брид-, шоу-)

пол котенка

другими факторами

Примерный расчет формирования цены котенка на примере первых двух месяцев :
Профессиональные корма супер-премиум качества прекрасно сбалансированы и содержат все полезные вещества для кошки. Оно помогает малышу сформироваться гармонично и правильно:
В период прикорма- консервированные профессиональные корма (от $12 в месяц)
или мясо (говядина, курица)
сухие профессиональные корма на протяжении дня в свободном доступе и без ограничения (от $12 в месяц)
Витамины (от $10 в месяц).
По поводу витаминов. Сухие корма премиум класса содержат все полезные вещества и витамины для кошки, поэтому витамины дают лишь в некоторых случаях, как:
беременность и период выкармливания котят
племенному коту в активном периоде
линька
болезнь или восстановительный период после болезни
Туалет - наполнитель (от $3 в месяц)
Документы о происхождении -15$
Прививки, дегельментизация (от $20)
Ветеринарные документы - ветеринарный паспорт и в некоторых случаях требуется ветеринарный сертификат международного образца и вшивка чипа (~ $3 - $30)
Еще множество факторов связанных с бридинг-программой и продвижением имени питомника (расходы на вязку, ветеринарное обслуживание, реклама, участие на выставках, клубные взносы, содержание и поддержка сайта …)

В итоге содержание котенка на протяжении первых 2-х месяцев и оформление всех необходимых документов обходятся заводчику примерно от $130

Это ответ на вопрос одного из желающих приобрести: "Почему у вас так дорого, а вот там … "



Потом ведь купить котёнка - это один вопрос, это единоразовое вложение денег, но ведь его нужно и достойно содержать. Так что возможность заплатить за котёнка адекватную стоимость - это некий гарант заводчику что малыша будут кормить качественными кормами, не пожалеют денег на хорошего ветеринара. Иногда это ещё и некий залог того, что малыш не окажется на улице. Безусловно многие заводчики, которым не безразлична судьба их котят - неплохие психологи и чувствуют людей, но ведь и не сканеры, чтобы определить наиболее достойного будущего владельца для своего котёнка.Цена котенка есть критерий выбора будущего владельца и проверки его возможности не только купить котенка, но и создать ему необходимые условия содержания.




Документы о происхождении

Заводчик должен иметь документы о происхождении котёнка - это может быть метрика (она обменивается в клубе на родословную) или родословная
Родословная - это не только документ о происхождении малыша, но и некий гарант его адекватного поведения, качеств, присущих именно этой породе кошек, и свидетельство кропотливого труда многих поколений заводчиков.
Котёнок от зарегистрированной вязки, независимо от класса ( шоу, бридинг или пет ) имеет право на родословную. Родословная не гарантирует его выставочной карьеры и права на разведение (например, если в родословной стоит пометка "Не для разведения"), она лишь свидетельствует о его происхождении.


О других факторах

Вкратце о самой расходной части - то есть выставках. Выставки это не просто возможность продемонстрировать своих кошек - это в первую очередь показатель правильности работы бридинг-программ питомника, поддержка имени и возможность цивилизованно найти котёнку новых владельцев.


К примеру, в родословных котенка значится, что у него папа "Большой международный чемпион" (Gr.Int.Ch.)(WCF)…Чтобы получить данный титул надо:


Получить титул чемпиона (CH) - три сертификата САС, соответственно, у трех различных судей на нескольких международных выставках под эгидой WCF.

Получить титул "Интерчемпион" (IС) - получить три сертификата CACIB у трех различных судей в двух разных федеральных округах на нескольких международных выставках под эгидой WCF.

Получить титул "Грандинтерчемпион" (GIC) - получить три сертификата CAGCIB у трех различных судей в двух разных федеральных округах на международных выставках под эгидой WCF.

Расходы:
Титул Чемпион - 3 выставки (~ от 130 Евро)
Интерчемпион - 3 выставки (~ от 600 Евро)
Грандинтерчемпион - 3 выставки (~ от 600 Евро)

В итоге - 9 выставок, расход на которые составил от 1330евро. И это только на одного производителя. А ежели у в питомнике титулованы все? Т.е., у котенка оба родителя имеют титулы. Это уже показатель уровня качества питомника.

Вывод:Здорового, полноценного котенка, 2-х месяцев, соответствующего своей породе, невозможно приобрести за деньги, меньше чем $250. Если стоимость ниже то возможно не стоит рисковать. Лучше заплатить немного больше денег, но взять гарантированно здоровое и породное животное, чем сэкономив в малом, потом платить деньги ветеринару и видеть страдания малыша или самому страдать от его асоциального поведения. Могу сказать, что "общественное" поведение котёнка практически целиком зависит от обращения с ними заводчика, а не того владельца, которому он достался.

Ещё хотелось бы сказать несколько слов о классе котят. Дело в том, что в одном помёте малыши могут стоить по-разному, иногда цена разнится в два, а то и в три раза. Это не потому, что один котёнок хуже воспитан, нездоров или плох - дело в его перспективности для разведения и выставок

Классы котят:


pet (категория домашних любимцев) т.е. животные только для дома, без права на разведение. Таких котят лучше кастрировать и они подарят вам много лет беспроблемного общения.

breeding (животные для разведения), животные, участвующие в программе разведения.

show (животные высшего выставочного класса), требования, предъявляемые к животным этой категории очень высоки. Это животные для выставок, которые представляют породу и участвуют в шоу.


Источник - сайт Питомника «Lucky Paw»

, Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1426
Порода кошки:: BRI ns/bs-22. Питомник Lacy Cat.
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 14:46. Заголовок: Не желаете "пере..


Не желаете "переплачивать"?
Сделайте Богоугодное дело - ВОЗЬМИТЕ ЖИВОТНОЕ ИЗ ПРИЮТА!!!!!!

, Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 334
Порода кошки:: курильские бобтейлы, мейн-куны
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 15:17. Заголовок: Сонечка, статья вели..


Сонечка, статья великолепна, огромное СПАСИБО

Хоть жизнь и не повязана бантиком, это все равно подарок! А жизнь плюс кошка-это удивительное сочетание!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1489
Порода кошки:: BRI ns/bs-22. Питомник Lacy Cat.
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:18. Заголовок: "Британец" к..


"Британец" купленный на птичке подешевле


НИКОГДА БРИТАНЦЕМ НЕ СТАНЕТ


, Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1728
Порода кошки:: BRI ns/bs-22. Питомник Lacy Cat.
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 08:15. Заголовок: Вчера иду домой, выш..


Вчера иду домой, вышла с маршрутки, солнце светит, лужи испаряются, небо голубое, листья золотые. Иду никого не трогаю. Вдруг звонок.

-Софья?
гневно спросила меня телефонная трубка.

-Да - радостно отвечаю я - Софья Ямщикова, а что ВЫ хотели? - продолжая улыбаться отвечаю.

- Софья, вы 5 сентября продали нам котенка и сказали, что 14 ему будет два месяца!!

Выпадаю из реальности... я?! продала кото-ребенка не достигнувшего ДВУХ месяцев?! Бред какой-то..

- Вы что-то путаете, я не могла этого сделать, т.к. передаю своих котят по достижении ими ТРЕХ месяцев с прививками, договором, актом, справкой о происхождении и ветеринарным паспортом.

- НЕТ! это ВЫ мне продали больного котенка! у него текут глаза и уши все черные!!

- СТОП! - я начинаю закипать, т.к. понимаю, что на меня хотят повесить какого-то "покемона" купленного у черного заводчика по дешевке. - ИМЯ КОТЕНКА????

- Понятия не имею! вы не сказали его имя, когда продавали!

- В ДОГОВОРЕ КАКОЕ ИМЯ СТОИТ?!?!?! - взревела я.

- Не было договора! я звонила ВАМ и купила у вас!

тут я понимаю, что тетка напутала все и вся....
"Нежно" объясняю ей, что это не я и мы с ней не встречалиь.
- Как же не встречались?! я приезжала к вам в Ново-Ленино и купила у вас котенка! у вас еще мать в квартире была, муж и МАЛЕНЬКИЙ РЕБЕНОК!!!! - кричит разгневанная котовладелица покемона.
- Я живу в Рабочем, у меня мать живет в своем доме, и моему ребенку 20 лет!!!
- Нет, это я вам звонила! и купила у вас!!
- если у вас, дорогая, есть ко мне, Софье, претензии, то жду вас в клубе завтра на разборки.

Отключаюсь. Дохожу до дома и понимаю, что мою репутацию, кто-то сорри, мочит и мочит конкретно.

Пишу СМСки владелице покемона, т.к. поговорить нормально у нас не получается, она обвиняет меня во всех смертных грехах.
Отправляю ей ММС своих котят.

Через 20 минут звонок.
- Софья, давайте поговорим.. я взяла газету "Из рук в руки" и там увидела ваше объявление.
- Я?! в газету?! бред... Одноклассники и авито - да, газета - нет, не давала.
- Но, я же набирала ВАШ НОМЕР, там что-то щелкнуло и я спросила: "Софья?" мне что-то пробурчали и "да, слушаю" я приехала к вам в ново-ленино, там вы мне сказали, что у вас не питомник, а просто так...
- Я живу в Рабочем...
- А как так получилось?
- Понятия не имею, кто-то прикрылся моим именем.
- да, там был не питомник, там была такая грязь :( - ответила мне владелица покемона...
- Так зачем вы там взяли котенка, если видели, что там полная антисанитария??
- ну... так.. получилось..
- Так, а ко мне какие претензии?? - спрашиваю я.
- А что нам с ним теперь делать?? - спрашивает трубка.
Едрит мадрит! мне подарите!



, Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1729
Порода кошки:: BRI ns/bs-22. Питомник Lacy Cat.
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 08:17. Заголовок: - что делать? - спра..


- что делать?
- верните где брали
- жалко, там так ужасно...
- тогда лечите
- а можно я вам фото отправлю?
- зачем?
- посмотрите, что мы купили, за 8 000.........

НЕУВАЖАЕМЫЕ ЧЕРНЫЕ "ЗАВОДЧИКИ" если еще раз прикроетесь моим именем, найду и все волосы НА ТЕЛЕ повыдёргиваю плоскогубцами к е... м...!!! и в суд подам за мошенничество!


Вот мой кото-ребенок:
Кличка - Венециано
Возраст - 2,5 месяца
Напрвление на вязку - № 131
Справки о происхождении выписаны на прошлой неделе
Чистокровный
Шоу-класс, согласно актировке в клубе
Договор. Акт приема-передачи, Прививки, глистогонка, ветеринарный паспорт, личный ветврач.
Продажа. Дорого.


а вот, то что пытались приписать мне
цена 8 000


найдите два отличия

, Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1730
Порода кошки:: BRI ns/bs-22. Питомник Lacy Cat.
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 08:20. Заголовок: одного шотландца вис..


Одного вислоухого , (брали исключительно ради ПРИЖАТЫХ УШЕЙ) котенка уже вернули заводчику (?) на прошлой неделе
цена 7 500



я люблю всех кошек, но не надо ВРАТЬ покупателям

, Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 453
Порода кошки:: курильские бобтейлы, мейн-куны
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 08:58. Заголовок: Вот это НАГЛОСТЬ!!!!..


Вот это НАГЛОСТЬ!!!!!!!! Соня, плоскогубцами для них слишком гуманно. Может узнать адрес этой, даже не знаю как назвать, и выложить на форуме отдельной темой в разделе "Предлагаем котят" ?

Хоть жизнь и не повязана бантиком, это все равно подарок! А жизнь плюс кошка-это удивительное сочетание!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1733
Порода кошки:: BRI ns/bs-22. Питомник Lacy Cat.
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 09:02. Заголовок: незя, у нас законы н..


незя, у нас законы не позволяют

, Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 344
Порода кошки:: BRI
Зарегистрирован: 29.01.11
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 09:15. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..


Мурка Муркина пишет:

 цитата:
мою репутацию, кто-то сорри, мочит и мочит конкретно.


Соня,забей и забудь. Главное,чтобы было что мочить.
Эта... нехорошая женщина уже не один год промышляет. Вяжет все,что шевелится,котят сбагривает в 1,5 месяца и даже не всегда по-дешевке. За отдельную плату (5 тыс.руб.) может сваять докУменты и не абы какие,а камеевские . Так штаааа...

Я страдаю максимализмом, пофигизмом и оптимизмом. Живу по законам подлости, с девизом "Хочу - значит делаю". Я вовсе не хочу знать, что говорят обо мне за моей спиной - я и без того о себе достаточно хорошего мнения. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 527
Порода кошки:: невские маскарадные
Зарегистрирован: 14.02.10
Откуда: РФ, Ангарск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 09:18. Заголовок: Мурка Муркина это с..


Мурка Муркина
это слава настигла таким извращенным образом.
Фотографии воруют постоянно, такое ощущение, что у людей даже собственной мыльницы нету, чтобы щелкнуть своих котяток и поставить в объявлении.
Где-то с месяц назад продавали в Иркутске помет невачков с белыми лапками. Естественно, родители самые разчемпионистые. И фото родителей есть. Только оба родителя без белого, и фотографии родителей качества получше, чем фотки самих котят - видно, ворованные. Так руки чесались написать "разводчикам", спросить, откуда же у них выщепились белые лапы от небиколорной пары.
С Авито можно бороться - требуешь снять свои фотки с чужого объявления, дня за три вопрос решается. Надо пробовать и с ИРР.

Переменчивы все вещи в странном мире человечьем, постоянны теплые мурчащие коты Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет