Отправлено: 28.04.11 19:23. Заголовок: Ответственность заводчика: мифы и реальность

Предлагаю ужесточить правила Клуба. При поступлении жалоб от покупателей, либо при проверенной информации о болезнях проданных котят и не приведи Бог, смерти - питомник на карантин на 6 месяцев, а при повторных случаях (после карантина) - ЗАКРЫТИЕ И ИСКЛЮЧЕНИЕ данного питомника из Клуба и лишение владельца права на питомник.

сколько можно слушать слезы покупателей, что котейка умер или его лечили ДВА ГОДА и не спасли?

Клуб ДОЛЖЕН быть с безупречной репутацией и сам Клуб должен быть гарантом честности и чести заводчиков!
Предлагаю ввести на сайте список ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ заводчиков (владельцев) Клуба, что бы покупатель в любое время мог проверить репутацию заводчика. А так же можно размещать родословные кошек (без возможности копирования с сайта).

А то объявления читаю - БРИТАНСКИЕ чистокровные котята.. папа британец, мама ПОЛУБРИТАНКА.

Покупайте животное только в проверенном надежном питомнике. Да, можно купить на "птичке" или у рынка. Много дешевле. Но! Никто не гарантирует вам, что он не погибнет от первой же подхваченной болячки, потому, что не привит. Никто не выдаст вам его "паспорт"- родословную, подтверждающую чистоту породы. Никто не расскажет вам о его характере, его повадках, его желаниях. Все это вам сможет рассказать только заводчик - владелец питомника. Он же даст вам рекомендации по уходу и кормлению животного.

 Отправлено: 28.04.11 19:26. Заголовок: а то покупатели возм..

а то покупатели возмущаются - а что это у Вас так дорого?! вон есть ЧИСТОКРОВНЫЕ клубные за 3 000!!!???

разве кто МНОГО ВКЛАДЫВАЕТ может ДЕШЕВО ПРОДАВАТЬ?

и "Черный список" на сайт!

 Отправлено: 06.05.11 01:12. Заголовок: Так ведь в клубе и т..

Так ведь в клубе и так есть дисциплинарные меры к недобросовестным заводчикам. Кто известен как плодитель больных котят и замешан в скандалах с гибелью животных - уже и так давно не в клубе. Если такие факты становятся известны, нужно приводить в известность директора клуба, и меры будут приняты вполне адекватные. Правила по карантину тоже есть. Не знаю точно, но предполагаю, что необходимость и сроки карантина определяются тяжестью заболевания, поголовьем питомника и частотой случаев заболевания. Одни возбудители легко выводятся при лечении и обработке, другие трудно лечатся или могут долго сохраняться в окружающей среде, третьи вообще не выводятся. Здесь карантин назначается индивидуально. Бывают заболевания соматического характера, неинфекционного; генетические отклонения. Это не требует медицинского карантина, тут вопрос порядочности заводчика - плодить заведомо дефектных детей, или закрыть линию производителей.

Но нужно ещё не путать, чтобы не очернить репутацию приличного заводчика. Болезни случаются в любом питомнике, и множество возбудителей вполне здоровые внешне кошки носят на себе. Заблуждаются те заводчики, которые говорят, что в их питомнике нет заболеваний. Даже если ни разу никто не болел, котята вполне могут заболеть в новом доме из-за изменившихся условий, неграмотного ухода, неправильного лечения. Часто именно новые владельцы гробят котят, и заводчики плачут ничуть не меньше.

 Отправлено: 06.05.11 01:23. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

а то покупатели возмущаются - а что это у Вас так дорого?! вон есть ЧИСТОКРОВНЫЕ клубные за 3 000!!!???

Проблему людского невежества невозможно решить дисциплинарными мерами к питомникам. Какой бы ни был безупречный клуб или питомник, всегда найдутся желающие купить как можно дешевле, и будут наивно считать, что задёшево им ещё и качественного здорового котёнка продадут. Спрос формирует предложение - и вот вам птичий рынок.

Мурка Муркина пишет:

цитата:

разве кто МНОГО ВКЛАДЫВАЕТ может ДЕШЕВО ПРОДАВАТЬ?

Устав однажды объяснять покупателям, почему мои котята дорогие, я написала статью с подсчётами "Сколько стоит вырастить породистого котёнка", опубликовала на своём сайте в разделе продажи котят и раздаю её всем на выставках. Чтобы вопросов не возникало лишних. Хотя подсчёты на сегодняшний день уже устарели, надо пересчитывать.

 Отправлено: 06.05.11 10:39. Заголовок: Некорректное названи..

Тема переименована Администратором
Некорректное название темы.
Может быть начнете войну с псевдозаводчиками и псевдопитомниками?
А болезни в питомниках могут случаться время от времени и никто от этого не застрахован.

 Отправлено: 06.05.11 14:45. Заголовок: Июлька пишет: Може..

Июлька пишет:

цитата:

Может быть начнете войну с псевдозаводчиками и псевдопитомниками? А болезни в питомниках могут случаться время от времени и никто от этого не застрахован.

Полностью согласна с Июлькой.
Мурка Муркина пишет:

цитата:

А то объявления читаю - БРИТАНСКИЕ чистокровные котята.. папа британец, мама ПОЛУБРИТАНКА.

Ну вот видимо там и стоят 3000т.р

 Отправлено: 09.05.11 14:29. Заголовок: В клубе работает пле..

В клубе работает племенная и дисциплинарная комиссии. Действительно, очень важно суметь отделить случай с врожденной и приобретенной проблемой, вину заводчика и плохое содержание у нового владельца. Работает 5 чел и скажу Вам, что не все просто. Все в клубе помнят случай, когда клуб не встал на защиту заводчика, по чьей вине погибла кошка. Ее больше нет в клубе, но у нее 23 кошки в доме и она продолжает получать котят уже под "крышей" другого клуба. Было бы не плохо, иметь "черный список" подобных заводчиков, но кто вплотную приблизился к проблеме, знают, в чем проблема с такими людьми и как они умеют "манипулировать" владельцами, не имеющими никакого опыта. Их как раз настоятельно не пускают в клуб. Мол, зачем лишнее таскать животных куда-нибудь. Действительно, вдруг человек пойдет и все про своего "полубританчика" хотя бы с точки зрания "стандарта" услышит. А сейчас еще веселее: "...про чистопородного мейн-куна, мама - кун, папа сибиряк, но очень породистые оба".
Последнее заседание было в конце апреля. Бывает, что люди вызов на нее просто игнорируют. По Уставу отстраняем горе - заводчкиов от работы на конкретный срок. Работаем теперь с юристом, после того, как пришлось стать свидетелем безжалостного обращения к кошкам и их новым владельцами заводчика с Синюшиной горы...Многие просто не парятся: прижали в этом клубе - есть другой, где легко пустят с 1.5. мес котятами на продажу...А ведь бывает и так: стоит рядом с вами же на выстаквах очаровательная девушка, которая позиционирует себя как самый крутой владелец британов Иркутска, и "лечит", что котят до 7 мес нельзя прививать, мол погибнут. И типа своих кошек вообще не прививает. А как тогда в паспорт отметочку ставит-то? Узнаем об этом как раз не Плем. комиссии, куда ее вызвали по жалобе владельцев. На котячке написано, " с договором", на доске - с прививками. В графе "Особые отметки" - необходим осмотр ветеринара. Не читают, отмахиваются: "Да зачем нам все это, мы для себя хотели, в этом не разбираемся, нам сказали, что он самый хороший. Понравился котеночек. Немного смутило, что самый маленький из всех... Зачем она с нами так поступила?". Люди все игнорируют, покупают за 25000, а потом, когда я в гневе начинаю их укорять, стыдливо опускают глазки и говорят: "Ну Вы тоже так убедительного говорите, дак что, теперь ВАМ верить что-ли?". Клуб невольно становится "карающей организацией". Он не для того работает, но Вы знаете, что много делаем в этом направлении. Рты напакостивших в разведении горе-заводчикам не заткнешь, а стихийный рынок угробил сначала персов, потом курильских бобтейлов, теперь британов, на очереди - мейн-куны. Мы давно поняли, что Племенной и Дисциплинароной комиссиям работы прибавляется с каждым днем. Значит, будем работать. Но всегда нужны факты, заключения вет. врачей, результаты вскрытия и т.п. Без них - никуда, ловкий мошенних выкручивается и опять страдают люди и что еще хуже - кошки. А вот покупатели "мы для себя берем, не для выставок" очень часто не понимают на самом деле ничего и могут оказаться классными заводчиками, хорошими людьми и купят еще и хорошее животное. Трудно, но с ними тоже надо работать вам же, когда продаете котят. Хуже с хамами, которые по "заданию типа заводчиков, названных выше, звонят и гворят Вам гадости. Но они же не только в кошках такие , эти человекоподобные, они и у себя на работе и в быту такие точно. И как владельцы ваших котят, читай"друзья семьи" нам не подходят. Так что, беседуем, вешаем трубку и забываем, что они вам наговорили. В конце концов, это и их, и наш жизненный опыт тоже. В клубе масса заводчиков которые и кормят отборно, и прививают правильно и детки получаются достойные... Значит можно нормально работать...А ветуслуги в Сибири становятся лучше, диагностика совершенстуется. Да, медленно, но верно. И помните, мы требуем от производителей справочку, что нет инф. заболеваний. Кто обследован - идет на вязку, кто нет - уходит в клубе где к ним "непредвзятое "отношение (слова владельцы британского кота, который вяжется по объявлению и "счастливого обладателя недолеченных 4 инфекций). И история повторится ...Там наша плем. комиссия никого не потревожит, а рынок пополнится черте кем и черте с кем повязанными котятами. Можно митинговать. А что сделать с птичьм рынком - никто не скажет. Знаю, что он способен угробить все хорошее... Видимо, нужны законодательные меры, потому что сейчас все прописано для порядочных людей. И очень мягко.

 Отправлено: 09.05.11 16:23. Заголовок: Вот-вот, хорошо что..

Вот-вот, хорошо что вы, Ольга Николаевна, это написали всё, а то ведь люди в клуб приходят, начинают деятельность, но многого не знают. Опять же, люди не знают - а зачем нужен клуб? Зачем в него вступать? А вот зачем! Клуб работает, выполняет определённые функции, в том числе защита и заводчиков, и покупателей от недобросовестных людей. Благодаря клубу человек может иметь уверенность, что его не обманывают. Ну а кто не хочет играть по правилам, тому и флаг в руки. Все знают, что самодеятельность - это риск.
Чёрный список публиковать можно, но кому это поможет? Разве что только в газете его публиковать под заголовком: "Не покупайте котят у этих людей". Так и по шапке получить можно, потому что для них это - бизнес, деньги. А покупать у них всё равно будут. И приходить потом в клуб плакать.

 Отправлено: 09.05.11 17:04. Заголовок: Берут самостоятельно..

Берут самостоятельно. Часть людей, звонит в клуб и показывают нам котят или приходят на актировку. Но заводчики, у которых проблемы, очень часто не пускают людей в клуб до года. Поэтому есть ОПК, на основании данных в ней приглашаем новых владельцев в клуб. Как понимаете, вживую много выглядит не так, как напел, например тот, кто не кошек любит, а процесс продажи...Но бывает и так, что человеку говоришь, что животное не пригодно для разведения - доказывают, что для здоровья это необходимо, продавать не будут и подарят друзьям. Западло такое, мол , сделаем своим знакомым, ради нездоровья собственной кошки. Вот отсюда потом и объявления, про котят рексов, мать которых повязали канадским сфинксом, британов, мать которых экзотка или детки двух вислоухих. В клубе такие вязки не пропустят. А кошкам все-равно и главное - в газетах бесплатных объявлений за допустимость такого разведения никто никого не критикует.

 Отправлено: 09.05.11 17:41. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

А так же можно размещать родословные кошек (без возможности копирования с сайта).

Отсутствие возможности копирования с сайта - вещь не возможная. Впринципе по определению. Да и не нужная. Сама по себе родословная как список предков вещь общедоступная. Спорным является момент регистрационных номеров. Да и те, на многих животных при желании можно найти в просторах интернета, в выставочных каталогах. К сожалению сама по себе родословная не дает никаких гарантий. Намного важнее то, кто является заводчиком.
Что касается родословных на сибиряков то как пример - Родословные сибиряков<\/u><\/a> - никакого секрета, но за счет того что база общедоступная, помимо того что можно дернуть родуху появляется возможность и определенного контроля.

 Отправлено: 09.05.11 18:05. Заголовок: Gipsy пишет: "...

Gipsy пишет:

цитата:

"...про чистопородного мейн-куна, мама - кун, папа сибиряк, но очень породистые оба".

замечтельное выражение! надо запомнить!

 Отправлено: 09.05.11 18:26. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

При поступлении жалоб от покупателей, либо при проверенной информации о болезнях проданных котят

Июлька пишет:

цитата:

Некорректное название темы. Может быть начнете войну с псевдозаводчиками и псевдопитомниками?

Очень рада, что именно АНГАРСК так ополчился на меня, но видимо, читаем через раз, либо то , что хочется читать.
Я написала не об одноразовом случае продажи больного котенка, а о СТАБИЛЬНОЙ продаже больных животных.

 Отправлено: 09.05.11 19:36. Заголовок: Суть проблемы можно ..

Суть проблемы можно конкретизировать: если заводчик адекватный - он сам в случае проблемы соблюдает карантинные меры. А вот если разводчичк зарвался и пошли жалобы, подтвержденные документами, - нужны меры дисциплинароного характера, карантин и, возможно, исключение и черный список при игноре. Будем поднимать этот вопрос, консультироваться с юристами, как мы это делаем уже несколько Плем. комиссий и принятое решение вносить в плем положение как дополнение. Я понимаю, что тогда ряд заводчиков "сами уйдут" из этого клуба, но и оставлять их нельзя - нашим животным стоять с такими проблемными котятами и на выставке и ехать куда-то в одном поезде никак нельзя. А если проблема связана с генетикой, понятно что не сразу такая дрянь может проявиться, увы, животных приходится выводить из разведения. Вспомните, сколько гонору и понтов было у владелицы британа, который был: "Ой, 15 кг" , за счет обаяния хозяйки и умения подать себя, вязался во всех клубах Иркутска, а также Читы и Ангарска, и наградил всех восхитительнымми крюками, со всеми вытекающими последствиями. Добром вывести из разведения не получалось. Все помнят, как это закончилось. Не все знают, что у детей и внуков продолжается. А за вязки люди деньги платили. И за алиментных котят тоже. Они реально были хороши и по шерсти, и по головам. С хорошим характером. Было мало производителей и теперь этот кот в 90% родословных в отцах, дедах местных клубов. Они требуют вязок...Коты реально бывают крупные и мордатые. Хвост проблемный. Тупик. Зато был шанс получиться новую аборигенную породу BRI-тейл. Упустили, не поняли, не оценили. Ах!

 Отправлено: 09.05.11 20:18. Заголовок: В клубе меры можно у..

В клубе меры можно ужесточать. И так не мягкие, правда без понтов, что "У нас только самые лучшие кошки"...Но есть стихийный рынок и "разводчки для здоровья". Морковку и картошку посадить и вырастить - знания нужны. А несчастных кошек плодить - только кошка и уверенность, что сто пудов все сделаешь правильно. Могу целую книгу читат выпустить, чтобы публику добить: котята в 2 мес (британы) худенькие, маленькие. Ругаю, что пора давно не то что прикармливать, а кормить. В ответ: "Да вы что, а мы думали им хватает. Они сметану просят, а мы не давали, чтобы не росли". Удавить или отпинать? Для здоровья вязали... Или курилы, опять же худенькие. Хозяйка: "А я им овсяночку даю, она хорошо организм чистит"....Требую прививок - дорого. "Вы не представляете, сколько это стоит." Всегда говорю: Да где же мне... Я с разницей в 2 недели 11 котят дважы привила. Мелочи, по сравнению с возможным лечением.

 Отправлено: 10.05.11 10:06. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

Очень рада, что именно АНГАРСК так ополчился на меня,

не вижу связи

 Отправлено: 10.05.11 10:20. Заголовок: Июлька, не обижайтес..

Июлька, не обижайтесь, но Ангарск, честное слово, умеет развлечь по телефону. Не знаю, чем достали Мурку Муркину, но чем в клубе мозг выносят - рассказать могу. Хотя масса адекватных членов клуба "Камея", с хорошими котятами именно в Ангарске живет. Но это как утверждение про столицу... что "всех обманывают". И Иркутск веселит по полной программе по просьбе пары активистов от фелинологии. Люди -они в любом городе разные.

 Отправлено: 10.05.11 19:03. Заголовок: Июлька пишет: не ви..

Июлька пишет:

цитата:

не вижу связи

у меня зрение особое - выборочное

только что звонила девушка. Купила котенка.. возраст 2 месяца, без документов, без прививок, цена ..., через некоторое время котенок перестал есть. в три месяца - умер. Девушка сказала КТО именно продал ей этого котенка.
Еще звонок - купили котенка 2 месяца. До шести - выхаживали - капельницы, уколы, анализы и т.д. Умер - почки. Мне сказали ГДЕ купили.
Следующий - параметры схожи. умер в 4 месяца - сердце.

и что интересно города и заводчики совпадают. У меня "зуб" на определенных заводчиков, один из Иркутска, второй из Ангарска. Я не говорю О ВСЕМ АНГАРСКЕ! прошу услышать меня в этом.


или только мне "везет" на покупателей, которые хоронят своих котеек?

 Отправлено: 10.05.11 19:18. Заголовок: у меня 11 котят, род..

у меня 11 котят, родились с разницей в 18 дней. Сколько я трачу на наполнитель, питание, витамины я не буду тут писать. Народ знает. И прививки я ВСЕМ делаю ДВЕ. Итого 22 прививки + актировки + паспорта. Можно "сбагрить" и в 1,5 месяца, откреститься и забыть. Но, мне совесть не позволяет. У меня на руках умирал любимейший беспородный кот от мочекаменной болезни. Я НЕ ХОЧУ, что бы МОИ покупатели ПЕРЕЖИЛИ ТАКОЕ! В моем договоре прописано - в случае смерти (генетика) я обязуюсь передать покупателям другого котенка.
Кое кто из наших городов поставил котят на ПОТОК, я против ПОТОКА! я за здоровых котят, а не слезы покупателей. Неужели, уважаемые Июлька и svet-lain, Вы не понимаете это? Может быть я в первых постах я и выразилась коряво и ВЫ ополчились на меня.
я за здоровых котят. Я видела расстроенные лица покупателей с котятами "чебурашками" на выставках.

Прошу прощения за мою "тупость" в вопросах кошковедения. И прошу прощения, если кого-то невзначай обидела.

Я не буду больше заниматься кошками.

Расценивайте мой пост как крик души ПОКУПАТЕЛЯ, у которого умер на руках котенок купленный как "клубный, породистый и перспективный".

 Отправлено: 11.05.11 01:32. Заголовок: Мурка Муркина, успок..

Мурка Муркина, успокойтесь. Никто не нападает на вас, не называет тупой и тема, как видите, вызвала живой интерес. Просто опытные заводчики уже давно с этой проблемой столкнулись, повоевали, поняли, что тратить свои нервы, оплакивая каждую жертву горе-плодителей больных котят - бесперспективное занятие. Ольга Николаевна правильно говорит - нет такого закона в обществе, запрещающего плодить котят. Правила разведения и выращивания котят существуют только в рамках клуба, а вне клуба каждый может вязать бегемота с носорогом и продавать за любые деньги. Умный человек не станет такое покупать, а пойдёт в клуб. Поэтому надо просвещать народ, должны быть публикации, пиар клуба, выставки, где люди должны увидеть, как выглядит правильная работа заводчиков и чего она стоит. Это трудно, но лучше вложить свои эмоции и нервы в перспективную работу, нежели ругать и проклинать бесчестных людей. Самое лучшее ваше вложение в борьбу с такими "заводчиками" - участие в делах клуба, помощь, инициатива.

 Отправлено: 11.05.11 12:40. Заголовок: ShRex пишет: Правил..

ShRex пишет:

цитата:

Правила разведения и выращивания котят существуют только в рамках клуба, а вне клуба каждый может вязать бегемота с носорогом и продавать за любые деньги. Умный человек не станет такое покупать, а пойдёт в клуб. Поэтому надо просвещать народ, должны быть публикации, пиар клуба, выставки, где люди должны увидеть, как выглядит правильная работа заводчиков и чего она стоит. Это трудно, но лучше вложить свои эмоции и нервы в перспективную работу, нежели ругать и проклинать бесчестных людей.

Венера,+100000!
Борьба с "ветряными мельницами" отнимает кучу сил,времени и нервов.Не вижу смысла здесь копья ломать,так как большинство участника форума-заводчики со стажем и они знакомы с правилами разведения.Тем,кто вяжет все,что шевелится не нужны ни форумы,ни клубы,ни выставки.Они "и так все знают" .И желающих купить "за 3 копейки канарейку" на их век хватит.Лично мне таких горе-покупателей не жаль,ведь видели глазки,что ручки хапали.Котят жалко.

 Отправлено: 11.05.11 15:46. Заголовок: Фритти пишет: Тем,к..

Фритти пишет:

цитата:

Тем,кто вяжет все,что шевелится не нужны ни форумы,ни клубы,ни выставки.Они "и так все знают"

в том и дело, что я говорю о ВЛАДЕЛЬЦЕ ПИТОМНИКА, который к тому же и СОСТОИТ В КЛУБЕ и это не мешает ему продавать "гнилых" животных

 Отправлено: 11.05.11 22:24. Заголовок: Пока на таких владел..

Пока на таких владельцев или питомники нет жалоб в клубы, подтвержденных анализами т.д. плюс договор, в котором все прописано, даже суды не возьмутся за рассмотрение дела. Любой клуб на факты среагировать должен и может. Есть 1- 2 жалобы - все, питомнику придется давать объяснение и предстоит карантиниться или выводить производителей из разведения. Или бежать в другой клуб. ГДЕ ПРО ПРОБЛЕМУ ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ. Нет жалоб - будет творить черное дело. Не молчите! Факты! Но не сюда, а в Плем. комиссию того клуба, где состоит проблемныйь заводчик или питомник.

 Отправлено: 16.05.11 20:41. Заголовок: Питомник, видимо, не..

Питомник, видимо, не в "Камее"? В ангарском клубе?

 Отправлено: 16.05.11 22:33. Заголовок: Факты. И только факт..

Факты. И только факты. Не домыслы, а заключения вет. врачей. Все помнят отвратительную комедию, которую разыграли в интернете две юные девицы по наущению неуравновешенной леди. Сказок много рассказано было, да ни одного достоверного факта. Предполагаю, что Мурке Муркиной рссказывали правду. Но сами люди упорно молчат. И не продоставляют возможность ставить точки над I. Или боятся, что виновными могут они , владельцы, оказаться.

 Отправлено: 18.05.11 01:06. Заголовок: Да, проблема ещё и в..

Да, проблема ещё и в психологии людей. ОДни без повода начинают истерить, когда проблемы нет, другие не хотят связываться и замалчивают, когда проблема есть. Мурка Муркина, раз знаете кого-то, кто пострадал от заводчика, о котором говорите, берите его, все доказательства, которые есть, и официально жалуйтесь в клуб, в котором состоит заводчик. Если его вина очевидна и факты и свидетели есть, клуб обязан принять меры. Если будут защищать, есть фелинологические ассоциации, в которых состоят клубы.

 Отправлено: 18.05.11 10:03. Заголовок: Согласна полностью...

Согласна полностью.

 Отправлено: 24.08.11 12:22. Заголовок: Время идет, но не вс..

Время идет, но не все меняется. Многие из нас получили на свои личные почтовые адреса, а многие и на рабочие эффектную рассылку о продаже котят британской породы от отличных производителей, которые кстати, реально без документов из проблемного питомника по инф. заболеваниям. Все в рекламе грамотно, красиво и хорошо кроме одного: клуб направление на вязку не выдавал и котят не актировал. Соответственно, сказка о том, что заводчик "...сам выдает справки о происхождении котенка, а клубы потом по ним оформляют родословные" - новый ТУПОЙ развод для неподготовленных покупателей. Чтобы потом не горевать о погибших котятах, обращайте внимание на то, что при продаже ( и даже при дарении) котенок должен быть со справкой о происхождении, а нередко - и с родословной, вет. паспортом с прививками и договором. НЕПРАВДА, что котят нельзя прививать до 7 месяцев! Правильную схему вакцинации для ЗДОРОВЫХ котят вы можете узнать вет. клиниках и вет. аптеках, а на худой конец - посмотреть в интернете.

 Отправлено: 26.08.11 01:51. Заголовок: Люди, купив котенка ..

Люди, купив котенка по дешевке и потеряв его впоследствии, не рассказывают об этом, потому что винят в смерти животного - ТОЛЬКО САМИХ СЕБЯ (не углядели, не тем кормили, не досмотрели и т.д.). И лишь в откровенной беседе рассказывают про гибель животного. Но и после не хотят говорить у КОГО они купили котенка. Отговорки были разные - забыл/потерял номер, уже давно было, не помню имя продавца и т.д. Они просто БОЯТСЯ. Чего? Может быть мести продавца, а почему бы и нет? Город у нас маленький. Хотят быстрей забыть ту горечь, чт у них была. И всячески отказываются от "следственных показаний". И весь этот "гной" бракоделов появляется от неинформированности наших покупателй. Но, я верю :), что все изменится! Город маленький и рано или поздно, народ узнает, ЧТО это за горе-заводчики :) Я верю в это :)
Когда у меня покупали черную британку (Чикагскую Мафию), я спросила - почему именно черную и кошку? В ответ услышала - купили за 5 000 р. котенка, девочку, британку, черную. В 4 месяца кошечка умерла - почки кажется. Ребенок плачет. Так вот когда котейку принесли домой, ребенок выбежал в коридор и сказал: "Моя Мафа вернулась из космоса!!" Скажу честно, я плакала. А для себя решила, если ко мне, вдруг, обратится семья в которой есть ребенок инвалид - я подарю им котенка...

Кстати, Ольга Николаевна.... а наши Иркутские выставки ЛУЧШЕ Московских! Душевней!!!!!!

 Отправлено: 26.08.11 21:11. Заголовок: Беда не только в мал..

Беда не только в маленькой стоимости. Люди приходят после смерти кота и просят здорового, мол и так горе в доме еще ... В ответ слышат: "Все плохие разобраны, остались дорогие. Но они точно "ШОУ". И люди верят. А потом начинается действительно "Шоу" лицемерия. И заводчик без боязни сморит всем в глаза и говорит, что него все в порядке. А на запрос плем. комиссии обследовать кошек утверждает, что все анализы сданы и во сейчас, т.е. 3 мес. ну совсем все расписано. Некогда....А правильнее читать: "Никогда".

 Отправлено: 26.08.11 22:55. Заголовок: Самое шокирующее зая..

Самое шокирующее заявление:"Возьмите того,что по-младше-дольше проживет".
Это слова дочери владелицы питомника.
Как говорится:"Устами младенца..."
Блииин,котят жаль,там два помета сидят

 Отправлено: 27.08.11 03:34. Заголовок: жесть! "возьмите..

жесть! "возьмите по-младше - дольше проживет"....помню я эту девочку на выставке...принеприятнейшее впечатление.. И ведь никак не "придушишь" это "конвейер смерти"... направления на вязки ОНА не берет, котят не актирует, справки о рождении не выписывает, родословные не получает.

 Отправлено: 27.08.11 21:16. Заголовок: Зато презентует котя..

Зато презентует котят... из помета, которому два года и он был здоров. Только один сигнальчик.... у одного из котов мочекаменка, да у второго некорректный кончик хвоста....А на деле ищут хозяев детки от других родителей. Может кому-то повезет, котенок выживет, а если нет - опять скажет, что владельцы сами виноваты. И договор под пистолетом не подпишет. Всех, кто выбирает котят, прошу настоятельно: проверяйте паспорт ветеринарный у котят, внимательно читайте договор, смотрите пункт об ответственности заводчика. Он не Бог, но продавать имеет право только здоровых котят! Если вы приобретаете котенка, имевшего проблемы со здоровьем, вам должны дать полную информацию чем и когда болел и кого лечили. Ведь тогда это еще большая ответственность, но уже на вас.

 Отправлено: 31.08.11 03:08. Заголовок: предлагаю - в тексте..

предлагаю - в тексте объявления при продаже котенка писать номер членского билета и номера родословных кошек (папа, мама). И слоган - "КЛК "Камея" - гарант здоровья и породности Вашего котенка" Что бы при желании, покупатель мог отзвониться в клуб и спросить "правильный" котенок или нет. Надо поднимать престиж КЛУБА.

 Отправлено: 31.08.11 03:09. Заголовок: я, по крайней мере,..

я, по крайней мере, теперь буду так делать.

 Отправлено: 27.09.11 13:10. Заголовок: Здрапвствуйте!В июне..

Здрапвствуйте!В июне я стала обладательницей замечательного котенка мейн-куна о котором мечтала с тех пор как услышала об этой породе, потратила не мало денег и думала, что питомник , в котором я его приобрела, меня не обманут!!!Тогда я еще ничего не понимала в стандартах породы, разведении
, выставках!!!Заводчик мельком объяснила что мой котенок pet with possible show класса с возможной выставочной карьерой!!Я была рада, что смогу влиться в этот круговорот кошачьей жизни и начала мечтать о том как буду ходить с котиком на выставки, стала узнавать подробности:нужные документы, расходные материалы.....Но моей месте не суждено было сбыться- я обнаружила, что мой чудесный куненок крипторх!!!После тчательного анализа различного материала об этой проблеме, я выяснила, что этот дефект не даст нам возмосности выставляться и что более интереснее ведь этот дефект генетически детерминирован и его родителей и братьев, и сестер надо исключить из разведения, но моя заводчик, получила от нашего папы еще 3 помета перед кострацией и собирается вязать маму!!!С моей стороны очень обидно заплатить полную стоимось за откровенный брак и крушение месты....!!!!!Посоветуйте что мне делать в этой ситуации,с заводчиком я еще не связывалась!!

 Отправлено: 27.09.11 15:43. Заголовок: Куноманка , Вам надо..

Куноманка , Вам надо внимательно почитать договор, с которым Вы покупали котенка. Обычно в договорах прописываются пути решения таких моментов. И обращаться к заводчику.

 Отправлено: 27.09.11 17:24. Заголовок: ВУ договоре все не в..

ВУ договоре все не в мою пользу!!!Получается, что мне придется смириться и купить еще одного котенка у другово более добросовестного котенка, а тот который мне продал этого и дальше бульше плодить брак и обманывать не только людей не знающих всех тонкостей кошачьего бизнеса!!!!!

 Отправлено: 27.09.11 22:43. Заголовок: В людом случае снача..

В любом случае сначала нужно поговорить с заводчиком.Возможно решение вопроса в вашу пользу. Вы заранее на плохое не настраивайтесь...При покупке котенка в разведение ранее 6 мес. все рискуют. Но решение конфликта мирным путем в интересах обеих сторон. Попытайтесь по крайней мере это сделать.

 Отправлено: 05.10.11 22:53. Заголовок: А почему вы не поинт..

А почему вы не поинтересовались, что значит "pet with possible show"? Если брали котёнка для карьеры, это должно было вам быть интересно. Обычно, если человек не разбирается в чём-то, он прибегает к помощи специалиста, надо было с этим котёнком в клуб сходить к эксперту. До чего же доверчив наш народ - платят деньги, и даже не проверят, чего им подсовывают. Вы позволили себя облапошить, и чисто юридически ни на что сейчас прав у вас нет. Честный заводчик обычно выплачивает ценовую разницу между классами, если у котёнка обнаруживается какой-либо дефект, но тут вас ведь поставили в известность, что котёнок pet, так что, в принципе, и обмана-то нет. Просто обидно, и я вас понимаю. Попробуйте по-хорошему поговорить с заводчицей, объяснить ваши намерения заниматься животным. Я таким покупателям, наоборот, подсовываю самых перспективных котят, лишь бы на выставки ходили с ними.

 Отправлено: 05.10.11 22:58. Заголовок: Что касается того, ч..

Что касается того, что заводчица продолжает плодить заведомо плембрак, то тут мало что можно сделать, об этом много писалось выше. У меня есть статья "Как выбрать породистого котёнка и не разочароваться" - она должна быть на сайте опубликована - я считаю, что бороться с такими заводчиками можно только повышая образованность покупателя. Поспособствуйте распространению этой информации, и кому-нибудь поможете.

 Отправлено: 30.10.11 10:39. Заголовок: Я долго собирала инф..

Я долго собирала информацию о породе, о ее стандардах,выбирала подходящую именно мне и когда выбырала котенка, тщательно проанализировала кошек всего ее питомника, родословную родителей моего котенка, но что надо проверять количество яич в мошенке, мне и голову не пришло, я такое только у людей видела, а у кошек никогда!!!!!!Но тогда я вообще не знала, что есть кошачьи клубы, что можно с кем то посоветываться, я правда была слишком наивна и доверилась своему заводчику!!!Это теперь я стала намного умнее, прочитала тысячи статей на всякие темы касающееся кошек и я не отчаиваюсь и все-таки хочу заняться плотно кошками, вожможно организую питомник в будущем!Если мне не удасться договориться с заводчиком, я куплю другого котика и уже с ним мы будем ходить по выставкам!!!А мой крипторх котенок просто замечательным, я в нем души не чаю!!!!!!!

 Отправлено: 30.10.11 14:28. Заголовок: Куноманка , восприми..

Куноманка , воспримите ситуацию как опыт - причем положительный. бывет намного хуже. Хорошо, что в целом у Вас здоровый и красивый котик. Добро пожаловать к нам на выставки в классе кастратов. Поверьте мне, владельцу звездной кастрированной кошки - с ней в чем-то проще: всегда в форме, в поезде не метит, на выставке к котам не пристает. В общем, куча плюсов.

 Отправлено: 30.10.11 19:27. Заголовок: Куноманка УМОЧКА!!!..

Куноманка главное, что Вы любите своего котея.

 Отправлено: 30.10.11 22:50. Заголовок: А с заводчиком связ..

А с заводчиком связаться все-таки необходимо. Ели он продает котят сразу после актировки- может и не знать, что проблема возникла. А может наоборот, знать, раз котов заранее продает не в разведение. Вы даже не представляете, сколько людей звонит и просит котят с дефектом...Всегда хочется поинтересоваться, какого хотят: без уха, лапы или хвостика...

 Отправлено: 31.10.11 08:27. Заголовок: Просят котят с дефек..

Просят котят с дефектом? Это что бы сэкономить на покупке, заплатить копейки.
Что ж они не покупают автомобили известных марок с дефектом? Подешевле? Например, без тормозов, либо без лобового стекла? Зато ДЕШЕВЛЕ. Автопроизводители, заботящиеся о своем имени - при обнаружении дефектов в партии машин, отзывают их по всему миру и проводят замену детали.
А у нас РАЗМНОЖАЮТСЯ. Только потом, после такой "дефектной экономии" появляютя котята "случайная случка, котик британец, но без документов и странного такого окраса и вида".

Если на Жигули" "одеть" кузов "Мерседеса" - немецкой машиной "Жигули" не станут.
И сделанные документы не помогут.

 Отправлено: 31.10.11 08:35. Заголовок: У меня был пробленый..

У меня был особенный котенок, который несмотря на проблемы с почками и пищеварением, как-то дорос до 3 месяцев. Я принесла его ветклинику - усыплять. Жалко, очень, а что делать? Котея взяла врач ветклиники, но не как выставочное животное, а как кота о котором она очень давно мечтала, но не имела возможности приобрести. Я отдала, потому что это ВЕТЕРИНАР. Если бы меня об этом попросил простой человек, не специалист, я бы не отдала. Усыпила.

Болячки вышеупомянутого котенка проявились в возрасте 2,5 месяцев. Ранее проблем с ним не было никаких. Рос как все, только был самым наглым и самым красивым. Меня злят покупатели желающие забрать котенка РАНЬШЕ, так уж им хочется МАЛЕНЬКОГО котенка, а потом вылезает какой-нибудь косяк по здоровью и начинаются слезы, клиники, лекарства... А ведь не просто так заводчик, из прихоти, держит котят у себя до 3-х месяцев.

Заводчика необходимо проинформировать.

В моем договоре на продажу прописано: "п. 2.4. «Продавец» гарантирует, что котенок генетически здоров и готов возместить этого котенка другим, эквивалентным по ценности, без дополнительной оплаты, если котенок когда-либо умрет от генетического дефекта, и упомянутый дефект отмечен в акте вскрытия выданном в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию, представленном «Продавцу»."

Может я и балбеска, но как-то репутация дороже.

 Отправлено: 31.10.11 13:27. Заголовок: Ну у меня подобное н..

Ну у меня подобное написано, но мой котик хоть генетически не здоров, но от припторхизма тфу-тфу точно не умрет!!!!А в московских кошочьих форумах один модератор написал, что заводчик обязан предоставить генетически здорового ребенка!!А я бы согласилась просто на скидку на здорового перспективного ребенка!!!Мне в обще то денег не жалко, просто обидно, что другим она деток с дефектами из нашего помета продавала по весьма разумной цене и кастрированых в 3.5 месяца, это значит что видимо он тоже был крипторхом, а она это скрыла и папу она тоже кастрировала!!

 Отправлено: 31.10.11 13:33. Заголовок: Ветеринар сказал кас..

Ветеринар сказал кастрировать не раньше 8 месяцев, а нам семь!!!Потом я бы с удовольствием пошла на выставку, но не знаю с чего начать, подскажите пожалуйста?Про грумминг, палатку и еще некоторые мелочи я уже знаю, а что на счет документации и где регистрировать котейку перед выставкой?

 Отправлено: 31.10.11 13:57. Заголовок: Куноманка вопрос, ко..

Куноманка вопрос, когда кастрировать - творческий. Очень много разных мнений. Моих трех парней как минимум покастрили в 7 месяцев, растут прекрасные зверюги, без проблем. Но если Ваш врач говорит в 8 - значит, слушаетесь своего врача. И к нам на выставку в марте добро пожаловать. Посмотрите в ветпаспорт, все ли в порядке с прививками. У Вас должны будут быть действующие прививки от вирусных заболеваний и бешенства. Палатку приобретете в зоомагазине или в клубе, куну надо большую, и цвет подберите, чтобы кот выигрышно смотрелся. По груммингу занятия регулярно проводятся, особенно накануне выставок. В общем, Вам прямая дорога в Камею: вступайте в клуб, записывайтесь на занятия для новичков, по груммингу. Вам всем помогут: и котику карьеру сделаете, а там глядишь и еще один-два хвоста в доме появятся.

 Отправлено: 31.10.11 14:38. Заголовок: Айнэко пишет: а там..

Айнэко пишет:

цитата:

а там глядишь и еще один-два хвоста в доме появятся.

Это точно, если любишь, то - кошек много не бывает

 Отправлено: 31.10.11 14:39. Заголовок: Куноманка пишет: Ну..

Куноманка пишет:

цитата:

Ну у меня подобное написано

так в чем проблема? с договором, анализами и ветзаключением к заводчику, и разбирайтесь.

 Отправлено: 31.10.11 15:35. Заголовок: Мы начинаем регистра..

Мы начинаем регистрацию 1 декабря, лист будет на сайте сразу после этой выствки. Его заполнить можно и дома. Все остальное - когда придете в клуб. Адрес есть, ваш день вторник. Всему обучаем: и показывать, и подготоваливать.

 Отправлено: 31.10.11 15:36. Заголовок: А пока лучше всего с..

А пока лучше всего сходить и посмотреть, как кунов выставляют, как ринги проходят, как себя ведут люди и кошки.

 Отправлено: 31.10.11 15:43. Заголовок: Мои проблемы наконец..

Мои проблемы наконец то заканчиваются!С заводчицей поговорили, оказывается не все так страшно как я думала, у меня очень адекватный и понимающий заводчик!!!Думаю мы к марту подготовимся!!Спасибо всем за понимание и советы!!!!

 Отправлено: 31.10.11 21:16. Заголовок: Ждем вас через недел..

Ждем вас через недельку после выставки в клубе. С котейкой на пару.

 Отправлено: 31.10.11 22:12. Заголовок: Придем обязательно!!..

Придем обязательно!!!

 Отправлено: 02.11.11 19:56. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

Автопроизводители, заботящиеся о своем имени - при обнаружении дефектов в партии машин, отзывают их по всему миру и проводят замену детали.

Ой да вы о чем?????? ЭТО же полный бред...отзывают они!!!

 Отправлено: 02.11.11 21:49. Заголовок: svet-lain я говорю п..

svet-lain я говорю про МИРОВЫЕ БРЕНДЫ, а не про Автоваз.

 Отправлено: 04.11.11 23:56. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

МИРОВЫЕ БРЕНДЫ, а не про Автоваз.

Ну ка....хочу услышать...КАКИЕ.КАКИЕ ????????

 Отправлено: 07.11.11 09:03. Заголовок: Уважаемая svet-lain ..

Уважаемая svet-lain , почему же Вы ЛИЧНО не подошли ко мне на выставке и не обсудили данные вопросы? Не стоит устраивать перепалку на этом сайте.

 Отправлено: 07.11.11 09:08. Заголовок: И еще, уж больно Вы ..

И еще, уж больно Вы меня задели. Что-то я не вижу в отчетах выставки, не к утру помянутых, горе-штамповщиков котят, которых Вы здесь так отчаянно защищаете.

Вы, видимо, забыли или просто не в курсе для чего именно проводятся выставки?

На текущий год ЛУЧШИЕ ПОМЕТЫ BRI у СТЕПАНОВОЙ ИРИНЫ (КЛК "Камея" город Иркутск), а не "папа британец, мама полубританка"
и больше на эту тему я с Вами общаться не хочу.

Удачи, растите большими и толстыми.

 Отправлено: 10.11.11 08:44. Заголовок: Вы удивитесь дерзост..

Вы удивитесь дерзости тех заводчиков, вокруг которых поднялся сыр-бор. После окончания регистрации,, в мое отсутствие они дважды пытались зарегиться на выставку. При этом вопрос о состоянии животных в доме остается без ответа. А продавать котят через объявления в газете продолжают.

 Отправлено: 10.11.11 09:05. Заголовок: без комментариев..

без комментариев

 Отправлено: 20.12.11 22:51. Заголовок: Здравствуйте! Если я..

Здравствуйте!
Если я правильно поняла, Вы представляете руководство клуба.
Хотела бы обратиться как раз по теме обсуждения.
Через клуб был приобретен котенок с целью выставочной работы. После покупки выясняется, что котенок-крипторх. Естественно, о выставках пришлось забыть и идти на кастрацию. Т.к. с заводчиком все цели приобретения животного были определены, во избежание скандалов заводчик предложила уладить ситуацию, подарив нам котенка выставочного класса со следующего помета. Но на каждый звонок придумывалась новая причина: болезнь, отъезд, еще не повязана и просила позвонить через месяц. В последний раз просто бросила трубку и теперь игнорирует звонки. Справка от ветеринара о крипторхизме и сделанной операции кастрации есть, котячья карточка-тоже. Договор купли-продажи не составлялся.
Как нам быть? Возможно применить какие-то меры к такому заводчику?

 Отправлено: 21.12.11 15:42. Заголовок: Такие вопросы в перв..

Такие вопросы в первую очередь проговариваются в договоре. У вас всегда есть право обследовать котенка в 7-10-ти дневный срок для выяснения, здоров ли он. Если что-то не так - возможен возврат либо денег, либо обмен котенка. В любом случае, нужно прийти в клуб со справками и написать заявление, озвучить фамилию заводчика. Кошка действительно может еще не вязаться, т.к. между вязками должен быть период отдыха.Вопрос будет решаться с учетом ваших интересов, но нужно заслушать и вторую сторону, вполне может оказаться, что котенок покупался с оговорками, не за полную стоимость. Такие вопросы выносятся на Плем. комиссию, в составе которой 7 человек. Это действенно. Но вот если вашим заводчиком оказалась дама, из-за которой появилась эта тема - все почти безнадежно. На форуме вам однозначно не помогут, а вот в клубе, да еще когда у вас были рекомендации - помогут.

 Отправлено: 21.12.11 15:51. Заголовок: Договор ДОЛЖЕН подпи..

Договор ДОЛЖЕН подписываться в ЛЮБОМ случае.
Мой договор, например, на пяти (!) листах. В нем оговаривается все, в том числе и Ваш случай.
Написала Вам в личку. Жду ответ.

 Отправлено: 21.12.11 16:38. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

Договор ДОЛЖЕН подписываться в ЛЮБОМ случае

Ага, еще бы сами покупатели их соблюдали... У меня договор на 2 страницах. И приложение к договору на 10... И что? Все равно попадаются те, кто или читать не умеет, или точно уверен, что я в суд не пойду. Везло до последнего времени. А потом появились покупатели, которые, видимо, из моего договора сделали бумажный самолетик... В общем, пора открывать тему "Ответственность покупателя". Марьяна , не подумайте, это не к Вам лично относится, просто у каждого заводчика есть что рассказать о недобросовестных покупателях, которые то котенка сушат на сквозняке, а потом вопят, что он умирает от простуды, то просто вяжут кошку, проданную под стерилизацию. И еще честно в глаза смотрят.
Наболело, короче

 Отправлено: 21.12.11 21:16. Заголовок: Извините,конечно,что..

Извините,конечно,что встреваю,неопытная,НО...!Каждый свободный гражданин может пойти купить пирожок в подземном переходе и мучатся поносом всю следующую неделю.А может пойти в приличное заведение,где у поваров есть медицинские книжки,сертификаты и т.д. и заведение несёт ЮРИДИЧЕСКУЮ ответственность за здоровье клиентов и скушать очень изысканное и ДОРОГОЕ блюдо! Это ПРАВО ВЫБОРА гражданина,на что и сколько тратить честно заработанные.А клуб в рамках законодательства на мой взгляд должен корректировать ВСЕ вязки клубных животных!Только проверенных пап к проверенным мамам!Остальное-неликвид,даже если те же мамы и папы,но без спроса!Без направления никакого секса!Тут и неопытным разведенцам можно помочь улучшить качество потомков.А гражданам-покупателям нужно внедрять в умы,что ТОЛЬКО в клубе вы можете купить действительно качественное,здоровое животное!!Своеобразный ОТК.В конце концов тавро ставить-мол это животное проверенно!я была бы только рада,если бы мне именно так направляли кошек для вязки!Причём сама согласна каждый раз предоставлять справки,сертификаты или что там нужно о здоровье и породных качествах моего кота!Мне кажется,тут можно затронуть и тему судейства на выставках.Жестче судите,меньше титулов давайте,может меньше изъянов попадёт в разведение...?

 Отправлено: 21.12.11 21:51. Заголовок: Еще одно дополнение:..

Еще одно дополнение: вспомните, котят многие хотят купить только в возрасте 1-1.5 месяца. Типа, хотят, чтобы к рукам привыкли. А племенное животное и в 3-4- месяцы покупать рано!!! Почитайте, за что наказывают-не наказывают котят и юниоров при экспертизе и многое станет понятно. С одной стороны, котенок должен быть подрощенным, привит, выдержать карантин. С другой стороны, вынос мозга: хотим маленького. Я продаю котят после двух прививок, мне 147 раз (телефон считает)позвонила мадам НЕИЗВЕстность, которая выясняет все про котят, а потом говорит фразу: "А, ну дак они у вас засиделсиь, в три-то месяца. Ну-ну..." . Есть заводчики мейн-кунов и британов, которые четко отправляют на кастрацию всех проданных котят в 3 месяца, они видят в них все, а есть такие, кто до 6 мес смотрит, как развиваются. Покупают у первых, они считают это прибыльным бизнесом, вторые вкладывают и гордятся тем, что народили. Но не видят в этом бизнеса.
За качество котят всегда несет ответственность в первую очередь ЗАВОДЧИК. Он не всегда видит, как развиваются отдельные стати. Но он может не использовать в разведении кота и кошку без обследования, должен выставлять их, отслеживать качество рожденных котят и думать, надо ли продолжать работать с этими линиями. А его котенок может попасть к владельцу, который будет кормить кормами эконом - класса и вязать со всеми кошками, найденными по объявлению. И ничего не сделаешь. В практике есть и такой случай. Но если заводчик считает, что котенок не "в разведение"- это чаще всего оправдано, но требует подтверждения в более взрослом возрасте, никак не в 3 мес.
Крипторхов выводят из разведения. Владельцы с трудом, но смиряются. А владельцы котов и кошек с крюками считают дисквал оскорблением и требуют вязок. А зачастую бегают по разным клубам, чтобы получить желаемое, не понимая, что только усугубляют проблему. Печально.
В 3 мес котенка для победы в БЕСТЕ купить невозможно! Он живой и меняется. И не всегда в лучшую сторону. Бестовского котенка можно родить. Самое надежное. И оставить себе. За бесплатно!

 Отправлено: 21.12.11 23:23. Заголовок: Gipsy пишет: Бестов..

Gipsy пишет:

цитата:

Бестовского котенка можно родить. Самое надежное.

И желательно без участия мохнатых! Самостоятельно! Так надёжнее!

 Отправлено: 22.12.11 12:50. Заголовок: Gipsy пишет: они сч..

Gipsy пишет:

цитата:

они считают это прибыльным бизнесом

ХА! ХА! ХА!
Это - ДОРОГОЕ ХОББИ!

 Отправлено: 22.12.11 14:25. Заголовок: Спасибо всем за комм..

Спасибо всем за комменты. Для большей ясности добавлю небольшие пояснения: котенок покупался в 4 месяца, уже пятый шел, искался ОЧЕНЬ долго и с покупкой мы не торопились. Котенок не был продан с оговорками-более того, котенка заводчик хотела оставить себе, т.к. он рассматривался как уникальный в плане окраса, но все же продала. Естественно, с документами, и,естественно, не за 3 тыс, необходимые прививки были поставлены. Даем только качественный корм, любим котейку сильно и всячески балуем. По поводу родителей котенка наводились все справки. Лестные отзывы о его родителях, как мне кажется, самое лучшее, что можно услышать при покупке котенка. О том, что котенок крипторх-в течение трех дней обсудилось с заводчиком, она предложила компенсировать сложившуюся ситуацию котенком из нового помета, т.к. денег у нее уже не было. Плюс мы находимся в разных городах. Безусловно, кота кастрировали и не бегали по клубам, уговаривая отдать в разведение. Помет мог и быть, т.к. данная ситуация длится не один месяц, а почти год-все это время, ссылаясь то на плохое самочувствие, то "вот-вот будет вязка" откладывалась передача котенка и предлагалось перезвонить еще через месяц. И вот в последний наш разговор она сообщила, что вязки еще не было и бросила трубку и больше не берет. Более я ей звонить ,естественно, не буду. Ситуация неприятная, тем более, что оглашать конфликт и, тем более, через клуб, в планах не было. Но поведение заводчика при последнем разговоре уже все рамки перешло. Сканы документов на кота, включая справку о крипторхизме и кастрации, будут высланы на электр. адрес клуба.

 Отправлено: 22.12.11 14:38. Заголовок: Племенной брак или д..

Племенной брак или дисквалифицирующие признаки включают в себя следующие отклонения:
1. Грыжа
2. Глухота
3. Слепота
4. Карликовость
5. Залом хвоста (крюки)
6. Стробизм (косоглазие)
7. Энтропион (заворот век)
8. Полидактилия (многопалость)
9. Олигодактилия (отсутствие пальцев)
10. Монархизм (отсутствие одного яичка)
11. Крипторхизм (отсутствие обоих яичек)
12. Окрасы и цвет глаз не предусмотренные стандартом
13. Стернум (мечевидный отросток грудной клетки)
14. Недоразвитость 1 или 2 яичек у котов старше 10 месяцев Некоторые из вышеперечисленных признаков не несут в себе прямого ущерба для физического здоровья котенка, не влияют на их внешний вид и характер. Такие котята могут быть прекрасными домашними любимцами и радовать вас на протяжении многих лет.
15. Плоская грудь
16. Недокус, перекус свыше 2 мм – после полной смены зубов
17. Перекос челюсти
18. Лицевая ассиметрия – после 10 месяцев
19. Белые пятна при сиамском окрасе и основных окрасов

 Отправлено: 23.12.11 17:45. Заголовок: Крипторх - плем. бра..

Крипторх - плем. брак. Заводчик в таком случае должен предоставить компенсацию либо котенком, либо вернуть разницу между шоу и пет.
Но если договор не составлен - заводчик может тянуть до бесконечности, все зависит от его порядочности. В любом случае, от этой кошки брать кота для разведения не целесообразно. Экстерьер и титулы- это одно, генетика - другое.
Если при покупке обнаружен такой дефект - следовало его вернуть, т.к. вы, как я понимаю, планировали участие в выставках.

 Отправлено: 23.12.11 18:36. Заголовок: Марьяна пишет: был ..

Марьяна пишет:

цитата:

был приобретен котенок с целью выставочной работы. После покупки выясняется, что котенок-крипторх.

Марьяна пишет:

цитата:

О том, что котенок крипторх-в течение трех дней обсудилось с заводчиком

Как то непонятно.....Вы приобрели котенка и в течении трех дней узнали, что он крипторх????
Тогда ЗАЧЕМ вы оставили его???? Вы ведь искали животное для выставок. Ну потратила заводчица деньги, пусть бы вернула попозже. Получила бы зарплату, премию и вернула....
Или Вам понравилась идея получить БЕСПЛАТНО ещё одно животное?
Я бы ВЕРНУЛА кота, и подождала денег.

Марьяна пишет:

цитата:

.к. данная ситуация длится не один месяц, а почти год-все это время, ссылаясь то на плохое самочувствие, то "вот-вот будет вязка" откладывалась передача котенка и прелагалось перезвонить еще через месяц.

ПОЧТИ ГОД.....и Вы думаете, что бедная кошка успела родить за это время пару пометов??? Нормальные заводчики вяжут кошку через год, а то и ещё больше. Год отдыха + 2 месяца беременость + 3-4 месяца рост котят, получается примерно 1,5 года.....

Как часто Вы звонили Заводчику? Раз в месяц?

 Отправлено: 23.12.11 19:04. Заголовок: Марьяна пишет: Чере..

Марьяна пишет:

цитата:

Через Ваш клуб был приобретен котенок с целью выставочной работы

Марьяна пишет:

цитата:

Покупали через клуб. Котенок не был продан с оговорками-более того, котенка заводчик хотела оставить себе, т.к. он рассматривался как уникальный в плане окраса, но все же продала.

Получается что Заводчик и не подозревал, что кот крипторх???? Раз себе хотела оставить?

Не следует обвинять клуб и всё время повторять, что котенок был приобретен через клуб и оказался не пригодным для разведения. Возможно, это первый случай у Заводчика, когда котенок стал крипторхом. И на момент приобретения ни Заводчик, ни клуб и не подозревали об этом.

Сейчас задала в яндексе "крипторхизм у котов", открываю первую же статью, читаю " Пока нет доступной информации, подтверждающей наследственную природу крипторхизма у кошек. " http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=35&text_id=146 (да простит меня добрый модератор).

Читаю дальше, статья Мироновой О.С. В ней сказано, что кроме генетической наследственности причиной крипторхозма может быть инфекция (болезнь) кошки во время беременности или болезнь котенка в раннем возрасте.
А так же знаю, что причной может быть - излишний вес, яичко элементарно не может пройти через "сало".

Так что, говорить, что заводчик и клуб вступили в сговор и целенаправленно продают крипторхов - не обоснованно.

Клуб всегда рассудит и поступит правильно. Но для этого нужно услышать обе стороны. Действуйте как было предложено выше:
Gipsy пишет:

цитата:

В любом случае, нужно прийти в клуб со справками и написать заявление, озвучить фамилию заводчика. Кошка действительно может еще не вязаться, т.к. между вязками должен быть период отдыха.Вопрос будет решаться с учетом ваших интересов, но нужно заслушать и вторую сторону, вполне может оказаться, что котенок покупался с оговорками, не за полную стоимость. Такие вопросы выносятся на Плем. комиссию, в составе которой 7 человек. Это действенно.

 Отправлено: 23.12.11 20:47. Заголовок: Анна Владимировна! П..

Анна Владимировна!
Приятно, что сообщение разложены на цитаты, но пропущена самая важная цитата: "Плюс мы находимся в разных городах" - и это отдаленность значительно далее, чем , например, Ангарск, поэтому кот и не отвезен назад (работа, время в дороге, занятость), она не смогла приехать также, тем более, обе стороны устроил предложенный заводчиком вариант. Кота очень сильно любим )))
Ни в адрес клуба, ни, тем более, в адрес заводчика, не написано ни одного плохого слова. И, тем более, не обвиняю, что кто-то вступил в сговор и продает крипторхов специально. Заводчик действительно не подозревала об отклонении и мысли нет о ее недобросовестности в этом плане. Относительно крипторхизма перечитано множество статей, спасибо и за Ваши ссылки.
Более того, никакой огласки произошедшему не планировалось (тем более, через клуб) и предполагалось, что кто-то отнесется негативно. Хочется, чтобы такие ситуации видели люди и с осторожностью покупали котят, договора, например, заключали ))
Более того, относительно клуба напишу о том, что ВСЕМ своим знакомым рекомендую покупать котеек через этот клуб и в ближайшие дни через данный клуб мои знакомые покупают 2 котенка.
В клуб документы высланы, никаких оскорблений нет и быть не может, т.к. жизнь-штука сложная, мало ли какая у заводчика ситуация.
Если результатом данной ситуации будет осторожность людей при покупке котеек-уже хорошо, финансового интереса здесь нет.
Если Вас чем-то задела-извините.

 Отправлено: 23.12.11 21:55. Заголовок: Марьяна (извините бе..

Марьяна (извините без отчества, забыли Вы представиться в профиле), я человек очень спокойный. Но смотреть на то что, обижают мой клуб не могу. Верхние посты были написаны в защиту клуба, не более. К сожалению во всех ваших постах прослеживается идея - купили через клуб - по рекомендации - а получили не то что хотели.....
Извините, но мне показалось это обвинением в сторону клуба и его работы. К сожалению не мне одной так показалось. А многим....

 Отправлено: 23.12.11 23:06. Заголовок: Еще раз прошу прощен..

Еще раз прошу прощения. Клуб очень уважаю и, повторюсь, рекомендую его все своим знакомым. Первоначально сообщение (первое) было отправлено с пометкой "показывать модераторам", поэтому на форуме не предполагалось к появлению, а в обращении написано было к Мурке Муркиной, т.к., судя по постам, ее я причислила к руководству клуба и хотела спросить ее совета. Конечно, очень неприятно, что кого-то задела, а , тем более, по Вашим словам, многих. Еще раз извините. Действительно очень неприятно

 Отправлено: 24.12.11 22:06. Заголовок: Вся информация будет..

Вся информация будет выведена на заводчика. К сожалению, она в Братске, клуб в Иркутске. Для выяснения всех деталей нужно время. Для новичков ситуация будет непонятна, почему же клуб так опрометчиво дает рекомендации. Есть тонкость: при рекомендации клуба осмотр проводится повторно на приеме, в присутствии и заводчика, и будущего владельца. Именно поэтому те, у кого есть проблема, стараются продать котят без визитов на повторный осмотр. У кого все "ОК"этого не боится.
Стоимость, в любом, случае определяет заводчик. Клуб в этот вопрос вообще не встречает. И договор подписывается в трех экземплярах для каждой стороны. При возникновении разногласии легко посмотреть кому кто и что обещал. Грустно, что в очередной раз из-за отсутствия договора устранение проблемы будут долгим.

 Отправлено: 22.03.13 14:41. Заголовок: Должны ли кошки стои..

Должны ли кошки стоить дорого?
Эта статья написана для тех, кто хочет купить породистого котенка.Почему в достойных питомниках цена котят составляет определённую сумму (в зависимости от породы, класса малыша, его пола и ещё нескольких нюансов), как выбрать питомник, заводчика и конечно же кошачьего малыша .

Разведение кошек - труд творческий, кропотливый, требующий множества затрат, как временных, так и материальных. Это огромная радость, но и огромная ответственность. Ведь это ответственность не только за кошек, но и за породу в целом. Породу делают люди.

Увы, встречается множество владельцев породистых кошек, которые занимаются размножением кошек, не задумываясь ни над типом, ни над развитием породы, ни над моральной ответственностью, которые несут все владельцы за своих питомцев. Когда ставят разведение кошек на коммерческую основу, где максимальная прибыль при минимальных затратах ставится во главу угла, нарушая при этом все моральные принципы и правила, установленные фелинологическими организациями, клубами. Отдавая котят в "зародышевом" состоянии, не отвечая в дальнейшем за их здоровье и поведение такие "заводчики" отдают несоциализированных, часто не совсем здоровых малышей в неопытные руки. И как часто новый владелец вместо того чтобы получать радость от общения с малышом, начинает решать проблемы возникшие с его здоровьем или адаптацией в новом доме.

Итак, как же правильно выбирать котенка и на что обратить внимание при его покупке:
Покупая породистого котенка, обратите внимание на условия содержания животных в питомнике, ухоженность котят, их психику и на соответствие стандартам породы родителей и самого котенка. Если у Вас закралось сомнение хоть в одном пункте - не торопитесь с покупкой малыша, возможен вариант, что вместо того чтобы получать удовольствие от общения с котёнком Вы вынуждены, будете решать проблемы, связанные с его здоровьем, воспитанием или получите не совсем то, что Вы ожидали.

По поводу соответствия породы. Если Вы новичок - то это непросто, ведь научится "видеть" породу со всеми минусами и плюсами сразу сложно. В такой ситуации советуем полагаться на мнение независимых и незаинтересованных лиц- судей (возможно экспонировать малыша на выставке), других заводчиков, знающих эту породу.
Котенок должен быть здоров, воспитан, и соответствовать стандарту породы, иметь документы о происхождении (кошачью метрику или родословную).


Цена котёнка формируется из большого количества факторов. Это:


расходы на вязку

кормление

наполнитель

ветеринарное обслуживание


рекламу


оформление документов


титулованность родителей (затраты на выставки)

класс самого котенка (пет-, брид-, шоу-)

пол котенка

другими факторами

Примерный расчет формирования цены котенка на примере первых двух месяцев :
Профессиональные корма супер-премиум качества прекрасно сбалансированы и содержат все полезные вещества для кошки. Оно помогает малышу сформироваться гармонично и правильно:
В период прикорма- консервированные профессиональные корма (от $12 в месяц)
или мясо (говядина, курица)
сухие профессиональные корма на протяжении дня в свободном доступе и без ограничения (от $12 в месяц)
Витамины (от $10 в месяц).
По поводу витаминов. Сухие корма премиум класса содержат все полезные вещества и витамины для кошки, поэтому витамины дают лишь в некоторых случаях, как:
беременность и период выкармливания котят
племенному коту в активном периоде
линька
болезнь или восстановительный период после болезни
Туалет - наполнитель (от $3 в месяц)
Документы о происхождении -15$
Прививки, дегельментизация (от $20)
Ветеринарные документы - ветеринарный паспорт и в некоторых случаях требуется ветеринарный сертификат международного образца и вшивка чипа (~ $3 - $30)
Еще множество факторов связанных с бридинг-программой и продвижением имени питомника (расходы на вязку, ветеринарное обслуживание, реклама, участие на выставках, клубные взносы, содержание и поддержка сайта …)

В итоге содержание котенка на протяжении первых 2-х месяцев и оформление всех необходимых документов обходятся заводчику примерно от $130

Это ответ на вопрос одного из желающих приобрести: "Почему у вас так дорого, а вот там … "



Потом ведь купить котёнка - это один вопрос, это единоразовое вложение денег, но ведь его нужно и достойно содержать. Так что возможность заплатить за котёнка адекватную стоимость - это некий гарант заводчику что малыша будут кормить качественными кормами, не пожалеют денег на хорошего ветеринара. Иногда это ещё и некий залог того, что малыш не окажется на улице. Безусловно многие заводчики, которым не безразлична судьба их котят - неплохие психологи и чувствуют людей, но ведь и не сканеры, чтобы определить наиболее достойного будущего владельца для своего котёнка.Цена котенка есть критерий выбора будущего владельца и проверки его возможности не только купить котенка, но и создать ему необходимые условия содержания.




Документы о происхождении

Заводчик должен иметь документы о происхождении котёнка - это может быть метрика (она обменивается в клубе на родословную) или родословная
Родословная - это не только документ о происхождении малыша, но и некий гарант его адекватного поведения, качеств, присущих именно этой породе кошек, и свидетельство кропотливого труда многих поколений заводчиков.
Котёнок от зарегистрированной вязки, независимо от класса ( шоу, бридинг или пет ) имеет право на родословную. Родословная не гарантирует его выставочной карьеры и права на разведение (например, если в родословной стоит пометка "Не для разведения"), она лишь свидетельствует о его происхождении.


О других факторах

Вкратце о самой расходной части - то есть выставках. Выставки это не просто возможность продемонстрировать своих кошек - это в первую очередь показатель правильности работы бридинг-программ питомника, поддержка имени и возможность цивилизованно найти котёнку новых владельцев.


К примеру, в родословных котенка значится, что у него папа "Большой международный чемпион" (Gr.Int.Ch.)(WCF)…Чтобы получить данный титул надо:


Получить титул чемпиона (CH) - три сертификата САС, соответственно, у трех различных судей на нескольких международных выставках под эгидой WCF.

Получить титул "Интерчемпион" (IС) - получить три сертификата CACIB у трех различных судей в двух разных федеральных округах на нескольких международных выставках под эгидой WCF.

Получить титул "Грандинтерчемпион" (GIC) - получить три сертификата CAGCIB у трех различных судей в двух разных федеральных округах на международных выставках под эгидой WCF.

Расходы:
Титул Чемпион - 3 выставки (~ от 130 Евро)
Интерчемпион - 3 выставки (~ от 600 Евро)
Грандинтерчемпион - 3 выставки (~ от 600 Евро)

В итоге - 9 выставок, расход на которые составил от 1330евро. И это только на одного производителя. А ежели у в питомнике титулованы все? Т.е., у котенка оба родителя имеют титулы. Это уже показатель уровня качества питомника.

Вывод:Здорового, полноценного котенка, 2-х месяцев, соответствующего своей породе, невозможно приобрести за деньги, меньше чем $250. Если стоимость ниже то возможно не стоит рисковать. Лучше заплатить немного больше денег, но взять гарантированно здоровое и породное животное, чем сэкономив в малом, потом платить деньги ветеринару и видеть страдания малыша или самому страдать от его асоциального поведения. Могу сказать, что "общественное" поведение котёнка практически целиком зависит от обращения с ними заводчика, а не того владельца, которому он достался.

Ещё хотелось бы сказать несколько слов о классе котят. Дело в том, что в одном помёте малыши могут стоить по-разному, иногда цена разнится в два, а то и в три раза. Это не потому, что один котёнок хуже воспитан, нездоров или плох - дело в его перспективности для разведения и выставок

Классы котят:


pet (категория домашних любимцев) т.е. животные только для дома, без права на разведение. Таких котят лучше кастрировать и они подарят вам много лет беспроблемного общения.

breeding (животные для разведения), животные, участвующие в программе разведения.

show (животные высшего выставочного класса), требования, предъявляемые к животным этой категории очень высоки. Это животные для выставок, которые представляют породу и участвуют в шоу.


Источник - сайт Питомника «Lucky Paw»