Отправлено: 25.07.15 10:46. Заголовок: Договор купли-продажи мифы и реальность

Доброго времени суток, уважаемые заводчики обращаюсь к Вам с вопросом, поделитесь опытом, как правильно составить договор, как правильно его предоставить в Клуб, какие права и обязанности есть у заводчика, какие права есть у Клуба, какие вообще есть нюансы, какие подводные камни, на что мы заводчики вообще имеем права и имеем ли? Каким образом можно проконтролировать соблюдение условий договора или это только фикция, так для разнообразия, и надеется можно только на порядочность покупателей. Прошу всех уважаемых коллег откликнуться, я думаю данный вопрос касается не только меня (меня уже коснулся в реальности), может кто-то уже проходил через данную неприятность, расскажите, ведь мы все вкладываем не малые деньги в своих животных и наверное все хотим каким-то образом защитить свои права. Очень жду Ваших рекомендаций, для того чтобы в будущем не допускать каких бы то ни было ошибок. Спасибо

 Отправлено: 25.07.15 11:19. Заголовок: Как показала моя пра..

Как показала моя практика, ДОГОВОР С ОБРЕМЕНЕНИЕМ НЕ СРАБОТАЛ.

 Отправлено: 25.07.15 15:43. Заголовок: VALETTA пишет: Как ..

 Отправлено: 27.07.15 10:20. Заголовок: А что такое "с о..

А что такое "с обременением"?

 Отправлено: 27.07.15 12:20. Заголовок: AlexRezn пишет: С..

 Отправлено: 29.07.15 12:52. Заголовок: ...

.

 Отправлено: 29.07.15 16:47. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:
[quote]` Соня, огромное спасибо за консультацию

 Отправлено: 29.07.15 19:42. Заголовок: KOT , на руки Справк..

[

 Отправлено: 29.07.15 19:48. Заголовок: VALETTA , это не кон..

VALETTA , это не консультация, а грабли жизни.

 Отправлено: 29.07.15 19:55. Заголовок: На этом сайте, в раз..

На этом сайте, в разделе "Котята" красным шрифтом прописано:

"Если Вы планируете выставочную и племенную карьеру котенку, Вам необходимо проконсультироваться в клубе с котенком ЛИЧНО в присутствии заводчика"

Лично с котенком в клубе В ПРИСУТСТВИИ ЗАВОДЧИКА.

Или у меня обман зрения? Или я неправильно понимаю эти слова?

 Отправлено: 29.07.15 19:56. Заголовок: В 4 месяца отрежу ко..

В 4 месяца отрежу коту яйца и проблема снята.

 Отправлено: 30.07.15 12:27. Заголовок: KOT пишет: А под ра..

KOT пишет:

цитата:

А под разведение продавала бы только известным людям

Как показывает практика, покупателям глубоко и далеко на все договоры, они оказывается их даже не читают и тем более не собираются их соблюдать, видимо наши люди относятся к этому несерьезно, я даже затрудняюсь как-то объяснить данный факт.

 Отправлено: 30.07.15 21:37. Заголовок: VALETTA, если покупа..

VALETTA, если покупателье плевать на договор, то и нам плевать. Режем яйца.
Раз гарантий никаких, значит "Добрый день, господин астролог, т.еще. кастролог.
Другого выхода я не вижу.

 Отправлено: 31.07.15 15:21. Заголовок: KOT как показывает п..

KOT как показывает практика, покупателям нас. ..ть на договор.
Да, они подпишут пункты договора о кастрации, о запрете на вязки, о штрафе и ВСЕ РАВНО ВОЗЖЕЛАЮТ ВЯЗАТЬСЯ.
Нам что делать? !
Разница в цене под кастрацию и в разведение колоссальная.
Почему вы должны нести убытки и в денежном и в моральном и в племенном выражении! ?
И так все Авито в "папа британец, мама мимо шла"?!
объявлений о продаже бритов на Авито - 260 !!!!!
и это при том, что всего 3 питомника и пара реальных заводчиков без питомника.
Все остальное - "купила для себя, повязала, что мы повязать не сможет? ! А то вон, эти надменные заводчики продают за такие цены, мы тоже можем!!!"


Коту клеймо не поставишь, все с шерсти.

Авито цена британских 500 (ПЯТЬСОТ) РУБЛЕЙ!!!!!!
У меня одна прививка на одного котенка дороже стоит!

Любуйтесь, ей на Авито жениха подбирают


и вот котенок


Прошу заметить, это британская порода.
и там и там.

 Отправлено: 31.07.15 15:24. Заголовок: Хотя, что я тут пови..

Хотя, что я тут повизгиваю. ...
И ножками топаю. ..

 Отправлено: 31.07.15 17:51. Заголовок: Согласна, как показы..

Согласна, как показывает практика разведенцам на договор наплевать, да и на документы тоже. люди спокойно вяжут животных и без доков, и на породу не смотрят лишь бы внешне немного были похожи, это у владельцев сфинксов такая проблема, люди вяжут дончака с канадом, а потом удивляются, как это папа и мама лысые а котята все обычные пушистики.... Поэтому я всем кто просит в любимцы, сразу говорю кот\кошка переедет в новый дом сразу кастрированными, разведенцы сразу сливаются или выливают на меня ушат отборной брани

 Отправлено: 01.08.15 10:35. Заголовок: у нас веты кастрят с..

у нас веты кастрят с 3-4 месяцев. Я кастрю перед самой передачей котенка, так как все равно стараюсь по возможности сделать это как можно позже. При продаже котенка в своем городе я иногда могу пойти на то что покупатель сам кастрируем животное в более взрослом возрасте, но очень редко. А если котенка отправляю в другой город, то кастрю без сожалений...

 Отправлено: 01.08.15 11:28. Заголовок: Продажа под кастраци..

Продажа под кастрацию более или менее понятна, только вот в каком возрасте мы можем реально кастрить и стерилизовать в нашем городе? Ведь насколько я понимаю у нас в 3 месяца этого не делают или я ошибаюсь? А то народ котят в 7 месяцев уже совсем неохотно покупает. А как решить реально вопрос по ограничениям вязок, вот это очень сложно, да мы подписываем договор с покупателем, но по ГК при продаже имущества (а кошки- имущество) переходит право собственности, вообщем так много нюансов и каким образом мы можем отследить все вязки, кто нам может в этом помочь, я уже месяц провожу свое время на разных форумах, мнений очень много однозначного ответа нет, поэтому у меня и возник к вам данный вопрос уважаемые форумчане.

 Отправлено: 01.08.15 12:40. Заголовок: и в Иркутске и в Анг..

и в Иркутске и в Ангарске есть врачи которые кастрят котят с трех месяцев, главное чтобы вес у котят был нормальный..

 Отправлено: 04.08.15 17:15. Заголовок: :sm54: Да с кастрат..

Да с кастратами-то давно все ясно.
Пишите честно: продала котенка с договором за полную стоимость, в договоре прописала обязанность согласовывать вязки с мной. Владелец является владельцем а не совладельцем по всем пунктам. Т.е. кошка владельца во всех видах - хоть кастрирована, хоть участвует в разведении. Того самого обременения нет
Форму согласования и сроки не указала. Котов-производителей клуба не знаю, нет на это времени копаться в кровях и типах. Недовольна подобранным котом (непонятно почему). Обижена.
Клуб не позвонил и не спросил разрешения на такую вязку у меня.


А он и не просит. Предлагает владельцу кошек несколько котов на выбор или мотивирует владельцу. НО по цепочке всех предыдущих заводчиков не обзванивает. Есть питомники, где все вязки кошек делаются внутри питомника и владельцы не могут выходить за пределы программы племенной. В них много животных и он ставят клуб перед фактом, что сделана вязка. Но нередко советуются с клубом, делать ли ее. Так работают с закрытыми котами. Очень жестко, в итоге идут постоянные обидки и разборки со стороны новых владельцев и почему-то тянут они эти разборку в клуб. Забавно: вяжем сами, а разбирай все клуб. Зачем? Вы же все можете продумать при передаче кошки в новые руки.
У меня не получилось так работать. Причина в том, что отдавала родословные. А не отдавать мы их не имеем права, потому что WCF обзывает заводиков продавать всех котят с документами.

Недавно консультировались с очень серьезным юристом по поводу продажи бенгалов. Она сказала, что все зависит от порядочности владельца, а в договоре всегда есть слабе места и лично она найдет при необходимости возможности получить то, что нужно ей. И сказала еще, что клуб любителей кошек - это клуб по интересам, а продажи - это совем другое уже дело, к любви к кошкам отношения не имеющее.

 Отправлено: 04.08.15 17:18. Заголовок: Уж потерпите с вопро..

Уж потерпите с вопросами, всего на 3 недели клуб ушел в отпуск. Успеете еще и спросить и ответы получить.

 Отправлено: 04.08.15 18:22. Заголовок: Ольга Николаевна нес..

Ольга Николаевна несколько лет назад приглашала в клуб юриста консультировать заводчиков по поводу как раз договоров. Та читала наши договора и вздыхала. Их есть возможность обойти с ее точки зрения. Так что договор - для порядочных людей.
Кошечек в Ангарске стерилизуют в 3 месяца. По боковому шву. Уже даже бесшовную операцию делают. Котов - только в путь. Видимо, единственный способ обезопасить себя от недобросовестных покупателей.
За последнюю неделю три раза покупатели "кошечку нам бы под кастрацию" бросали трубку, когда им говорили, что котенок переедет к ним стерилизованным.

 Отправлено: 04.08.15 18:37. Заголовок: Я новичок в этих воп..

Я новичок в этих вопросах. Первый помет- типовой договор составила. Слава Богу повезло с новообеспеченными владельцами, регулярно созваниваемся, встречаемся. Сейчас второй помет. Тут я подключила и Владивосток и Питер. Три дня переговоров по два часа, обсуждали нюансы. С кастратами действительно проще.

 Отправлено: 04.08.15 20:56. Заголовок: Заводчики, мое предл..

Заводчики, мое предложение такое, например,
Вы нашли покупателя, договорились с ним, что котенок продан под кастрацию и разведения не будет. Тогда, заводчик лично делает Родословную на этого котенка в клубе. На Родословной идет пометка "Без права племенного разведения. Под кастрацию". При поступлении недобросовестного покупателя в клуб с просьбой дать направление на вязку, клуб обязан истребовать с него Родословную. А в ней крупными буквами "Без права племенного разведения.Под кастрацию". Клуб направление на вязку уже не дает.

Если заводчик не против дальнейшего племенного разведения своего котенка, то он может просто передать новому хозяину Справку о происхождении.

Если заводчику все равно, что будет с его котятами и он не желает делать Родословные с пометкой "Под кастрацию", то он подписывает в клубе бумагу "От оформления родословной на данного котенка отказываюсь. Племенное разведение данного котенка на усмотрение клуба и нового хозяина. Претензий к клубу и новому владельцу в дальнейшем не имею".

Предлагаю вынести это на собрание Племенной комиссии клуба.

 Отправлено: 04.08.15 21:15. Заголовок: А что в таком случае..

А что в таком случае делать с теми, кто ни в какой клуб не пойдет, будет вязать животных самостоятельно с кем хочет и когда захочет, и будет продавать их по 500 рублей?
И потом в котячке ведь написано, какая племенная перспектива у котенка. На основании котячки и делается родословная. Какая разница, кто ее сделает - заводчик, увеличив при этом стоимость котенка, продаваемого под кастрацию, или хозяин позже.

 Отправлено: 04.08.15 21:30. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

Если заводчику все равно, что будет с его котятами и он не желает делать Родословные с пометкой "Под кастрацию", то он подписывает в клубе бумагу "От оформления родословной на данного котенка отказываюсь. Племенное разведение данного котенка на усмотрение клуба и нового хозяина. Претензий к клубу и новому владельцу в дальнейшем не имею".

Один вопрос: "Зачем всё это надо клубу?"
Продажи и дальнейшие траблы с покупателями-проблемы заводчика,а не клуба.

 Отправлено: 04.08.15 23:39. Заголовок: Значит, кастрируете...

Значит, кастрируете.

 Отправлено: 05.08.15 11:27. Заголовок: Gipsy пишет: Владел..

Gipsy пишет:

цитата:

Владелец является владельцем а не совладельцем по всем пунктам. Т.е. кошка владельца во всех видах - хоть кастрирована, хоть участвует в разведении. Того самого обременения нет

Вот об этом и речь, т.е получается, что в принципе такого обременения быть не может Значит обременение может быть только если в договоре стоит совладение? Да, юриспруденция дело тонкое Мурка Муркина пишет:

цитата:

Предлагаю вынести это на собрание Племенной комиссии клуба.

Вот и я поддерживаю. Выработать порядок действий совместно и всем станет понятно, а может среди нас клубников есть еще и юристы, тоже очень интересно было бы послушать их мнение,

 Отправлено: 05.08.15 12:06. Заголовок: Юристы есть. Но сохр..

Юристы есть. Но сохранились и хорошие отношения с Еленой, которая у нас проводила занятия.
Вас пока в лоб не ударит - вы не вспоминаете про юристов. И хорошо, что захотели хоть сейчас подключить их к обсуждению.
Но когда будет это обсуждение, вы даже удивитесь, как много уже пошагово известно-прописано-проработано.
Готовьте заранее свои договоры и вопросы.

И опять вы забываете об одном: прописан договор - есть владелец, которого мы с вами на место поставили,
а он тихонько утек в другой клуб и плодится там как хочет. Или живет с объявлениями о продаже на Авито. Кстати, там опять пиарится в хлам больной питомник аж с несколькими пометами.
Пример из недавнего прошлого: Мы (комиссия из 7 человек тратит на это время) накладывает запрет на 2 года на плем. работу владелицы британов из-за проблемы со здоровьем кошек. Это все те шиншиллы и лиловые в пару к ним.
Ну и что: человек просто множит котят, обещает от нас документы и народ ломится в клуб с просьбами оформить родословную по вет. паспорту. Люди -покупатели из другого мира, наверное, в Юпитера, специально прилетают проблем набрать.

 Отправлено: 05.08.15 13:56. Заголовок: Родословная по ветпа..

Родословная по ветпаспорту
Бля! Требую заграничный паспорт с Шенгенской визой по карточке из поликлиники!!!!!!

 Отправлено: 05.08.15 14:53. Заголовок: Да, многие считают в..

Да, многие считают ветпаспорт самым главным документом, мне одна покупательница вообще сказала, что не будет она читать всякие там бумажки все это ерунда, так что народ у нас действительно веселый

 Отправлено: 06.08.15 23:13. Заголовок: Я для себя сделала в..

Я для себя сделала вывод, что договор договором, но единственный надежный способ в данном случае - кастрация. Потому что покупают для души, а потом...
Свой последний помет я кастрировала сама. Правда, у меня родились одни коты и крупные. Поэтому проблем с кастрацией не было. Сейчас мальчики растут и ничем от своих некастрированных соплеменников не отличаются. Большинство "покупателей" сливаются уже на том моменте, когда сообщаешь, что котенок переедет в новый дом уже кастрированным.
Насколько я знаю, проблем с ранней кастрацией кошек сейчас тоже нет. Правда, берутся за это не все ветврачи.

 Отправлено: 07.08.15 10:14. Заголовок: Плюшевая пишет: Сво..

Плюшевая пишет:

цитата:

Свой последний помет я кастрировала сама

Круто вообще никаких проблем

 Отправлено: 07.08.15 14:36. Заголовок: Я в 14 часов кастрир..

Я в 14 часов кастрировала кота у Светланы, а в 16 привезла его новым владельцам.
Цена кота была 50 тр. То что кот будет кастрирован покупатели знали и были рады, что им не надо потом заморачиваться операцией.
Котенок весом 2,300.
Местная анестезия.

 Отправлено: 08.08.15 13:55. Заголовок: Кастрация при продаж..

Кастрация при продаже, автоматически отсекает хитрож...ых

 Отправлено: 13.08.15 15:10. Заголовок: сколько времени уже ..

сколько времени уже в клубе состою, а вопрос этот впервые поднимается.. что до этого вы обсуждали не знаю, но исходя из этой милой беседы, поняла, что договор эт так бумажка, с которой в туалет можно сходить , простите.
и получается, что рожать котят и развивать породу может только зарегистрированный питомник, так?

 Отправлено: 13.08.15 15:27. Заголовок: Странно, в клубе сос..

Странно, в клубе состоите давно, а что обсуждается в нем не знаете.
А как Вы котят продаете, когда развиваете породу?
Где Вы производителей покупаете?
Какие у Ваших животных линии?

 Отправлено: 13.08.15 15:33. Заголовок: Мне обсуждение помог..

Мне обсуждение помогло. Для себя я сделала выводы.
Буду ждать заседания Племенной комиссии клуба.
Очень хочу встретиться с юристом и получить консультацию по тексту своего нового договора.

 Отправлено: 14.08.15 00:34. Заголовок: KOT :sm36: ..

KOT

 Отправлено: 14.08.15 09:26. Заголовок: KOT пишет: если пос..

KOT пишет:

цитата:

если после титула САС животное не получило следующий титул CACIB, в течении года, то после года титул САС требует повторного подтверждения. Титул CACIB подтверждения не требует.

Откуда такая информация?

 Отправлено: 14.08.15 11:55. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

Странно, в клубе состоите давно, а что обсуждается в нем не знаете. А как Вы котят продаете, когда развиваете породу? Где Вы производителей покупаете? Какие у Ваших животных линии?

не у всех, присутствующих на выставках, есть питомник. И не у всех животные кастраты. Вот о чем я.
У большинства есть просто животное или два, которых эксперты хвалят и говорят, что можно использовать породные данные для улучшения породы.
Поэтому и удивилась, что таким юридическим вопросом задались, так как не слышала среди владельцев кошек (не питомников!) заинтересованности в правильности составления договора.

 Отправлено: 14.08.15 13:08. Заголовок: Rozamura просто свел..

Rozamura просто свели, родили, продали и не важно с кем потом ваших котят вязать будут.
Авито рулит "папа британец, мама соседка мурка".
Хвалят? Замечательно! А в рингах какие места берете?

 Отправлено: 14.08.15 13:11. Заголовок: Rozamura пишет: так..

Rozamura пишет:

цитата:

так как не слышала среди владельцев кошек (не питомников!) заинтересованности в правильности составления договора.

Потому что таким владельцам, именно владельцам, не заводчикам, нет интереса в дальнейшем развитии породы.
Вот и вся разница. Есть заводчики, а есть владельцы.
А родить котят, это не развитие породы.

 Отправлено: 14.08.15 13:11. Заголовок: KOT пишет: Люди бер..

KOT пишет:

цитата:

Люди берут дворовую деревенскую кошку и этого кота и осчастливливают всех желающих в своей деревне.

это сейчас как относится к разговору?
я говорю о выставочных кошках. на выставках по вашему дворовые сидят что ли??
на рыночных кисок и не требуют договор никакой. мы ведь про документ юридической важности ведем речь.

 Отправлено: 14.08.15 13:14. Заголовок: Так вам же не интере..

Так вам же не интересен договор.

 Отправлено: 14.08.15 13:18. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

просто свели, родили, продали и не важно с кем потом ваших котят вязать будут. Авито рулит "папа британец, мама соседка мурка".

важно, для этого и нужен контроль юридический. а его нет, так как договор наш силы не представляет.
то что на Авито творится так это личное дело каждого. недобросовестные люди есть во всех сферах, не только в рождении котят. Главное, что вы за свое качество уверены и доказать можете! а они при случае не докажут.. так для чего свои нервы тратите? за державу обидно?

 Отправлено: 14.08.15 14:21. Заголовок: Rozamura пишет: Гл..

Rozamura пишет:

цитата:

Главное, что вы за свое качество уверены и доказать можете! а они при случае не докажут.. так для чего свои нервы тратите? за державу обидно?

Вы вообще о чем? Мы не о том, что у нас породистые кошки и доказывать мы ничего не собираемся, вернитесь в начало Темы, речь о другом

 Отправлено: 14.08.15 14:27. Заголовок: Rozamura пишет: а ..

Rozamura пишет:

цитата:

а его нет, так как договор наш силы не представляет.

Вот поэтому мы и подняли эту проблему

 Отправлено: 14.08.15 17:11. Заголовок: VALETTA пишет: верн..

VALETTA пишет:

цитата:

вернитесь в начало Темы, речь о другом

я ответила на предыдущий пост и все. о чем тема я вижу. пытаюсь разобраться и понять так же как и все, мне не все равно.

 Отправлено: 14.08.15 23:11. Заголовок: Rozamura для чего я..

Rozamura для чего я трачу свои нервы - это мое дело.
Да, за породу обидно.

И свои права как заводчика, я буду отстаивать всеми возможными способами.
Кстати, направление на вязку, общепометку сдаете в клуб или тоже не важно, Вы ж, простые владельцы?

 Отправлено: 14.08.15 23:25. Заголовок: А кастратами меня не..

А кастратами меня не надо попрекать. со мной это не работает.
Простому владельцу, решившему "получить котяток" все равно не продам в разведение
В хороший питомник с репутацией из другого региона - с удовольствием.
А разведенцам - нет.
Договор я переделаю, уже знаю как именно и в чем были слабые места.
И с юристом клуба пообщаюсь.

 Отправлено: 17.08.15 15:53. Заголовок: KOT пишет: Т.е. я к..

KOT пишет:

цитата:

Т.е. я как раз ТОТ владелец, который официально НЕ заводчик. ДА я хочу принимать участие в развитие породы, но НЕ хочу, чтобы мои котята пополняли армию уличных несчастных, ни котята, ни котята котят и т.д

вот и я о том же

 Отправлено: 17.08.15 15:57. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

для чего я трачу свои нервы - это мое дело.

конечно ваше, Боже упаси

Мурка Муркина пишет:

цитата:

Кстати, направление на вязку, общепометку сдаете в клуб или тоже не важно

опыта в этом вопросе не столько сколько у вас, увы, поэтому делаем все так, как клуб предписывает. и во всем слушаем их совета

 Отправлено: 17.08.15 16:20. Заголовок: Rozamura пишет: олу..

Rozamura пишет:

цитата:

олучается, что рожать котят и развивать породу может только зарегистрированный питомник, так?

- нет, чтобы родить котят лучше матери, совсем не нужно регистрировать питомник.

 Отправлено: 17.08.15 16:24. Заголовок: Rozamura пишет: то ..

Rozamura пишет:

цитата:

то что на Авито творится так это личное дело каждого

- создатель этого сайта даже не думал, как он продвинет вперед продажи плем. брака и проблемных котят-щенков и т.д.
А вот покупать по тем объявлениям члена семьи или нет - дели личное. Недавно услышала фразу, что "Выбирать котенка на АВИТО" - себе дороже. И без нас, оказывается, народ понял, что к чему.

 Отправлено: 17.08.15 19:53. Заголовок: У меня нет питомника..

У меня нет питомника! Ведь кроме меня в нашем регионе развивать породу больше ни кто не берётся( а жаль ) И объявления мои есть на Авито. Был один звонок интересный . Интересовался мужчина только одним ПЕРЕЧИСЛЯЮ ЛИ Я ДЕНЬГИ С ПРОДАЖИ УКРАИНСКОЙ АРМИИ!

 Отправлено: 17.08.15 23:29. Заголовок: Это получается, что..

Это получается, что я должна перечислять деньги Британской короне?

 Отправлено: 17.08.15 23:33. Заголовок: Что к питомникам при..

Что к питомникам прицепились? Тема не о питомниках, а о договоре и его юридической силе.

 Отправлено: 18.08.15 10:26. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

Что к питомникам прицепились? Тема не о питомниках, а о договоре и его юридической силе.

И я о томже Начали за здравие кончили за упокой

 Отправлено: 18.08.15 10:37. Заголовок: Скажите, люди опытны..

Скажите, люди опытные, а реально ли чтобы стандартный единый договор был для всех и лежал в клубе, например? Отличия в нем были только в зависимости от целей приобретения котенка (кастрация/разведение) и т.п.? Или же все равно каждый будет свое придумывать?
Ведь когда я искала в интернете подобный договор, то каких только вариаций не встречала.. плюс питомники порой добавляют свои ньюансы.. вот почему о питомниках упомянула

 Отправлено: 18.08.15 23:05. Заголовок: Rozamura пишет: реа..

Rozamura пишет:

цитата:

реально ли чтобы стандартный единый договор был

- нет, не реально.
1. Кошки разного качества.
2. Крови есть завозные, есть родные (кстати, детки порой получаются, ох, какие крутые, кто бы это ценил из покупателей). Отсюда изначально договоры могут быть с разным набором ограничений, сдерживающих первоначальный план получения животных лучшего качества, чем родители.
3. Амбиции у всех разные. Кто-то хочет, чтобы детки - внуки-правнуки звездили на выставках и родили детей еще лучше себя. Кто-то ни за какие деньги не хочет, чтобы появился на свет сын (дочь) ее кошки (кота) лучшего качества.
4. Были бы кошки статуэтками изначально - был бы едины договор. А то получается, что продали дешевле чем хотелось, потому что не занимаемся коммерцией, а покрываем расходы на еду-документы-уход. И вдруг выросло оно краше солнца. А тут подкралась жаба. "Чего такое не у меня в доме живет, а продалось..... не разводить!"" И понеслась душа во все тяжкие с руганью-угрозой судов-ссорами и вообще всем прочим, что так далеко от любви к кошкам.
5. Вопрос: новый владелец вашего котенка вам враг смертельный или продолжатель начатого вами пути в разведении? Если враг - кастрить и его и собственное дитя. Если друг - а не продолжить ли развдедение с новыми силами, чтиобы не двроняжки под величием породы в ринг выходили, а реалаьно классные животные, которыми и вы может гордиться. и клуб и владельцы? Отсюда и пункты в договоре, у каждого свои
Помните строку в членской карточке! "Я предупрежден, что разведение кошек - дорогостоящее хобби, не приносящие прибыли".
Сказать откуда она появилась?
Скажу:"Она выросла из ответов на вопрос все тех же новых владельцев кошек, которые купив животное под кастрацию первым делом прибежали в клуб и попросили прикинуть, с кем вязать котенка будем через годик, ибо он краше всех и котята от него будут просто классные". Но есть прикол вот в чем: 60 % владельцев просто кошек могут стать классными грамотными заводчиками. Зависит все от того, в какое окружение они попадут. Какую цель поставят. Какие силы на ее достижение затратят. Какими способностями и чуйкой будут обладать.
Перекастрив всех хороших котов никогда не получим своих хороших животных и тупо будем работать на пополнение кармана иногородних заводчиков. Зачем?

 Отправлено: 19.08.15 10:32. Заголовок: Gipsy пишет: Если в..

Gipsy пишет:

цитата:

Если враг - кастрить и его и собственное дитя

Спасибо за такой развернутый и вежливый ответ стало чуть яснее

 Отправлено: 19.08.15 16:40. Заголовок: KOT пишет: Ну и хоч..

KOT пишет:

цитата:

Ну и хочу добавить: свои крови я буду развивать сама

Только в том случае, если все животные будут принадлежать Вам, в противном случае, как показала практика Вас даже в известность не поставят, вот поэтому и возникла данная тема

 Отправлено: 19.08.15 18:03. Заголовок: Если котенка берут д..

Если котенка берут для души, от меня он переедет только кастратом. Я не собираюсь потом бегать по городу и на коленях умолять покупашку кастрировать животное.
Не надо меня наяб***** в цене. Разница в разведение и для души большая.

 Отправлено: 19.08.15 18:34. Заголовок: KOT пишет: купил до..

KOT пишет:

цитата:

купил допустим у меня котёнка под кастрацию, а затем бежит в клуб просится на вязку

- не получит он вязки, если вы в справке о происхождении сделали нужную отметку. Он сначала обязан обменять справку на родословную. А при продаже " под кастрацию" сначала покастрить животное и справку предоставить плюс животину на осмотр, чтобы не получилось, что справка выдана на домашнего кота, а документ - на породистого. И так уже все шаги просчитываем, да умоляем вовремя общепометки подавать, дабы там все отметки увидеть. Ну а если не поданы нужные знаки по вашей халатности - и прибежит, и с рук все сойдет.
Недавно заводчица продала всех котят с котячками по 3.5. тыс, а потом позвонила в клуб и попросила родословные им не выдавать, мол, зря так дешево продала. Отметок не делала нигде. Тут уж извините, мы не сможем отказать новым владельцам, потому что клуб все-равно, сколько вам расходов компенсировал этот новый владелец. И точно не будет никто говорить: "А не дешево ли вы купили, не отдать ли вам потом еще котенка из помета своему заводчику". Такое нам тоже предлагали дважды сделать.

Изначально всегда советуем всех котят продавать с договором. Честно сознайтесь: лениво!
Почему-то прописываются строки про удаление когтей и переселение котенка в приют. А все остальное не продумываете, торопитесь, надеетесь на понимание нового владельца, а его порой вообще видите первый и нередко в последний раз. Коты передаются из рук в руки, а договор заключается только с первым владельцем и прочая прочая.... Вот почему в клубе проводятся занатия по заключению договоров.

 Отправлено: 19.08.15 22:10. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

Это получается, что я должна перечислять деньги Британской короне?

Так ты разве не перечисляешь? Зажала!

 Отправлено: 20.08.15 16:19. Заголовок: Я сделала штамп, кра..

Я сделала штамп, красный "Без права племенного разведения"
Оттиск его стоит и на договоре (на каждой странице), на Акте, на Справке о происхождении (на каждом разделе). Данная отметка есть и в Общепометной карте.
В то и проблема, что лениво.
Лениво покупать и набирать штамп, лениво оформить питомник, лениво сдать в клуб договор, лениво делать общепометку, лениво оформить правильно справку о происхождении, лениво поставить чип. Да и дорого.
Документы? Нет, не слышали, а зачем?
Мой крайний помет ушел по *0-*0 тр. Я сделала все что можно. И договор и справки и общепометку и чипы и кастрация.
Сплю спокойно.

И не важно кто вы, заводчик или любитель.
Любите бумажки с подписями и будет вам счастье.

 Отправлено: 20.08.15 16:23. Заголовок: И по ЧИПу пока все к..

И по ЧИПу пока все котята на мне.

 Отправлено: 21.08.15 00:23. Заголовок: AlexRezn пишет: Мур..

AlexRezn пишет:

цитата:

Мурка Муркина пишет:  цитата: Это получается, что я должна перечислять деньги Британской короне? Так ты разве не перечисляешь? Зажала

Потому мне и не дадут Шенгенской визы никогда

 Отправлено: 21.08.15 00:35. Заголовок: Мурка Муркина пишет:..

Мурка Муркина пишет:

цитата:

Любите бумажки с подписями и будет вам счастье.

дело мурлыкаешь. Но не в одибу, поумнела после того, как напоролась...
Отдаю должное: сама признала, что раз не подписаны бумажки - спокойно жуешь мяту в сторонке.
И стала подписывать. Расход на подпись не велик, зато какая экономия на снотворном.
Молодец, однако, без всякого сарказма скажу.

 Отправлено: 21.08.15 00:40. Заголовок: KOT пишет: А где га..

KOT пишет:

цитата:

А где гарантия, что тот кто купил у меня котёнка, пусть даже под разведение, не будет работать опять таки на иногородних заводчиков, а лучше скажем, на иностранных заводчиков?

- а вопрос в том, хорошо или нет работать с иностранными заводчиками очень непростой. Там, где начали проводиться выставки по системе WCF есть очень разные владельцы с кошками из Америки, Украины, Белоруссии, России. И за то, что продали заводчики из России нередко просто.... ужасно стыдно.
Кошек хозяева обожают, а .....документы-качество-здоровье даже не просто ужасные. Конечно, не все кошки приобретены людьми неудачно.
Некоторые удачно.

 Отправлено: 21.08.15 00:47. Заголовок: KOT пишет: Тут Вы г..

KOT пишет:

цитата:

Тут Вы говорите, что кастрируя, мы работаем на иногородних заводчиков, а я когда искала себе кота, услышала массу хамства от тех же иногородних заводчиков, мол Вы ищите себе кота: А НА КОГО ВЫ РАБОТАЕТЕ?

- и что? Хамить теперь по их образцу и подобию?
Мой директор на работе всегда говорил: "На улице лужа, но не обязательно в нее ложиться."
Я за 20 лет столько от владельцев дерьма наслушалась.....Это же воспитане-характер-ситуация в которой оказался человек. Иными словами - эмоции. А договор - это холодно прописанные пункты взаимоотношений между вами, заводчиками, и владельцами котенка. Слышите: владельцами!
А если совладельцами - это совсем другие отношения. Не путайте!

 Отправлено: 21.08.15 13:19. Заголовок: KOT пишет: Да не ле..

KOT пишет:

цитата:

Да не лениво, кстати, питомник оформлять. И бумажки тоже. Тема то как раз о том КАК и ЧТО должно быть прописано в этих бумажках. Похоже я договор буду обсуждать со знакомым адвокатом. Как минимум у меня юридический опыт небольшой, но есть, так что предмет обсуждения и правила обсуждения мне будут, думаю, понятны.

Да, создавая эту Тему я как раз и хотела услышать ответ КАК И ЧТО должно быть прописано в этих бумажках, договор у меня есть, но он сырой. Поэтому и просила поделиться опытом. Хотела бы Вас попросить, если сделаете формат договора не могли бы скинуть мне в личку. Заранее СПАСИБО.

 Отправлено: 21.08.15 15:21. Заголовок: Хорошо..

Хорошо

 Отправлено: 25.10.16 15:07. Заголовок: Уважаемые опытные и ..

Уважаемые опытные и начинающие заводчики! Не ленитесь заключать договор! Да, юрист вам скажет, что обойдет большую часть пунктов. И все же. Вот вам ситуация свежая:
7 месяцев назад в Красноярск из Владивостока приехала кошка экзотка , в разведение, недорого, с прививками. Без договора.
Кошка была в котятах на выставке. Все хорошо было.В юниорах сходила на выставку в клуба по системе "Фарус" и через неделю в клуб по системе WCF. И вдруг заболела. Хозяйка кинулась в частную вет. клинику. Там быстро сделали анализы и поставили диагноз "Лейкоз" сказали, что генетической заболевание!!! и что она быстро должна затребовать договор и это проблема приехала только из питомника. Я могу какие-то детали упустить. Рассказываю суть. Потому что теперь уже остальное не важно.

 Отправлено: 25.10.16 15:13. Заголовок: Что делает владелица..

Что делает владелица - она тут же звонит в питомник, где брала кошку и требует договор задним числом. Кошка не чипирована, доказать, что это та кошка, которую отправили - нереально. Заводчица расстроена, требует подтверждения, что ее кошку обследуют, а не пытаются запросто так отправить еще одну. Такое, как вы знаете и бывает. У нас идет выставка, мне постоянно падают от обеих сторон анализы, стенания. Эмоции, короче. Я подхожу к нашим ветеринарам на выставке и прошу совета, что сделать. В ответ слышу объяснение, что болячка бывает разных видов и нужен тест. В первую очередь. Пишу обеим.

 Отправлено: 25.10.16 15:33. Заголовок: Страсти кипят. Красн..

Страсти кипят. Красноярск грозит Владивостоку судом, ославить в WCF, наслать все, что можно.
Идет выставка. Меня дергают в Иркутске. Кошка болеет в Красноярске. В доме кот - выпускник питомника моей дочери.
Показываю еще раз анализы. Но уже нашему ветеринару, члену клуба. Она смотрит анализы, комментирует: " Данных за лейкоз нет, высокий гемоглобин, анализы лучше, чем у меня. " Пишу. А страсти там кипят.
Причем про кошку никто мне не пишет, жива ли она вообще.

 Отправлено: 25.10.16 15:40. Заголовок: Кошка еще не умерла ..

Кошка еще не умерла факт, но Красноярск требует, чтобы котенка отправили на замену!
Ситуация меня начинает раздражать, т.к. я мало слов слышу о реальной тревоге за кошку. Больше про замену.

 Отправлено: 25.10.16 15:42. Заголовок: Я на неделю отпускаю..

Я на неделю отпускаю ситуацию, занята, и уезжала. Сегодня сама решила узнать, что же произошло.
По идее должен быть траур по погибшей кошке.
Ура, кошка жива!!!!
Типа три вет.клиники Красноярска ее лечили и победила государственная. Лейкоз не подтвердился. Все ок.
Ура, великим ветеринарам Красноярска!

 Отправлено: 25.10.16 15:47. Заголовок: У меня вопросы завод..

У меня вопросы заводчику: какого черта кошка не чипирована и продана без договора.
Вопросы владельцу: какого черта кошка не обследована и почему через 7 месяцев вдруг возникла нужда требовать договор? Почему за рак несет ответственность заводчик?
Кому планировалась жалоба в WCF и на какую реакцию рассчитывала потерпевшая сторона!
Почему не возникло мысли, что кошь, поносящая и блюющая, пардон, подхватила какую-то инфекцию или откушала не тот корм? Ветеринарный маркетинг рулит?
Почему когда лечим кошку, первым делом скандалим с заводчиком. Сорваться не на ком?